nevite někdo minimalni hodnotu napajeni? povali při 5V ? větčinou je v obvodě napajení tak 9-12v nebo kolem ±15V symetr.
Pri serii OZ TL06x, 07x a 08x nie je ani tak problem v Ucc (v datasheete strana 10 figure 4) ale v minimalnom napati vstupneho napatia voci zapornemu napajaniu. Kludne ich mozes zapojit akoby s napajanim +/-2.5V a tada dat ich na napajanie 0-5V. Napatie na vstupnich pinoch ti nesmie klesnut pod cca 1.3V a stupnut nad 3.7V (z praxe). Ak ano, vystup OZ bude velmi tazko definovatelny a dokonca moze mat i opacnu hodnotu aka by sa predpokladala (v pripade komparatorov a tak podobne).
Velmi casto je potrebne prave pre AD vstupy MCU zosilnovat vstupne analogove hodnoty, ktore mozu nadobudat hodnoty od nuly a nemusia dosahovat Ucc OZ. Vystup takeho OZ by mal ist tiez od 0 a nemusi dosahovat Ucc OZ. A na tento problem sa i dnes hodi najviac starucky LM158A-258A-358A/324, pripadne bez pismenka A.
Vyrobcovia ponukaju vela roznych rail-to-rail OZ ale po prezreti mnoho desiatok datasheetov, sa parametrom tohto prehistorickeho typu nikdo nevyrovna v kombinacii vlastnosti Ucc, Uin min, Uout min.
Bud su to OZ napajane maximalne 5.5V a aj to maju vtedy Uvyst min cca 10-20mV, alebo nemoze byt Uvst od nuly atd atd.
LM358 ma dokonca velmi slusny ofset, sum a vstupny prud vzhladom na to, ze sa jedna o bipolarny OZ.
Jeho zakladne vlastnosti pri unipolarnom napajani:
Uvst od -0.3V do Ucc-1.5V
vstupny prud: typicky 20nA
vstupny napatovy ofset: 1-2mV
vystupny prud cca 40mA, ako zdroj - nadprudovo chraneny, velmi dobre funguje
vystupny prud cca 20mA, ako zataz - bohuzial nadprudovo nechraneny, ale vdaka tomu moze byt na vystupe napatie mensie ako 1mV. Z praxe 0.1-0.2mV, zavisi od zataze, ale vstupy AD v MCU maju velmi malu zataz.
Na taketo parametre (Uvyst od 0V) sa Rail-to rail nechytaju, hlavne ak je treba pouzit OZ i v zariadeni, kde vstupne napatie do OZ moze presiahnut 20V a preto je potrebne ho napajat napatim vacsim ako 24V.
Obrovska nevyhoda pre meranie v nf oblasti je velmi mala rychlost prebehu (slaverate) a to len 0.3V/us, co je fakt malo, ale pre meranie teplot cez odporove teplomery v bohate prebohate postacuje.
Jediny OZ, ktory sa na bezne veci (a aj cenou) trochu podoba a o nieco lepsie vlastnosti je MC33074, ale vyrobca tvrdi, ze vystupne napatie pod 100mV asi pojde tazko.
Rbil som velmi velmy prieskum u mnohych vyrobcov a dodavatelov a nenasiel som pre meranie napatia od nuly s pouzitim single supply lepsi OZ ako LM358A.
Ak by niekto vedel o OZ s vlastnostami:
Single supply 3-32V
Slave rate >5V/us
Uoffset < 0.5mV
Iin < 1nA
Uin: od 0mV (pri malych prudoch do 2mA)
Uout: od 0.5mV
Vystupny prud +/-30mA interne limitovany oboma smermi
vyrabany v puzdre SO-8 (dvojity) a v SO-14 stvority, dajte prosim vediet.
Tie TL0xx a OP177 a im podobne su velmi skvele, ale pre pouzitie od Uvst = 0 a Uvyst = 0 nevynutne potrebuju zaporne napatie (nemusi byt ani symetricke, ale aspon o 2-3V nizzsie, ako je pozadovane napatie vstupne a vystupne)
I ten LM358A má low level output voltege 5-20mV. Takže žádná čistokrevná nula a to ještě tahaj odporem 10k na zem. Silně pochybuji, že by takový OZ mohl existovat, leda že by si to záporné napětí vyráběl sám. Pokud by byl zapojen jako napěťový sledovač nebo neinvertující zesilovač, nemůže pracovat spolehlivě v blízkosti napajecích napětí. V těch krajích dochází enormnímu nárůstu zkreslení vlimem limitace, takže by se možná hodil jako převodník střídavého napětí na střední hodnotu. Ořezával by záporné půlvlny.
A že se mu nikdo nevyrovná? Řekl bych to spíše opačně, téměř každý moderní OZ ho trumfne. Rozhodně bych nehledal u Texasu, ten už je dávno někde za pelotonem. 5mV offset na takový OZ je fakt v dnešní době moc, kdyby to tak bylo 20uV.
Nač takový šílený rozsah napájení? To nemá logiku. Nenapadá mě, z čeho by měl být napájen. Pokud má být napájen společně s MCU, pak stačí Vcc do 6V. V táto kategorii se vyrábí převážně rait-to-rail. V kategorii ±15V Vcc zase nemá smysl rail-to-rail a nelze je zatěžovat příliš velkým výstupním proudem. Malé pouzdro se totiž neuchladí.
Pro měření jsou vyráběny speciální přístrojové OZ, které mají např. automatickou kompenzaci ofsetu, nebo mohou mít na vstupech i mnohonásobě vyšší napětí než napájecí. Zcela jiné jsou OZ pro fotodiody, jiné zase pro profesionální audio a tak bych mohl pokračovat. Je potřeba si ujasnit, pro jaký účel to má být a nehledat nějaký univerzál pro všechno.
V praxi meriam cca 1-2mV, R zataz cca 47kohm.
Tych 2mV je menej ako 1LSB pre 10bit AD s internou referenciou 2.5V.
Zjednodusuje sa kalibracia, co vsak nie je hlavny dovod, preco si tento parameter pochvalujem.
Skusali sme nejake OZ co mali na vystupe 0.1-0.2V. Nie je ani tak problem s odpocitanim kalibracnej hodnoty od nameraneho cisla. Omnoho vacsi problem je v znacnej teplotnej zavislosti tohto parametra i o 15-20mV pre asi 50°C (-10 az 40°C) rozsah a to uz je 6-8LSB. Samozrejme, ze i AD prevodnik a jeho referencia su teplotne zavisle, ale nie az tak, dokonca s externou TL431 v tomto rozsahu iba +/-2LSB. Merania boli realizovane asi na 5ks zariadeni s ATmega32.
Myslim, ze ta teplotna zavislost je velka na “konci” vystupneho rozsahu (ci uz pri Ucc alebo pri GND), lebo ako podotkol Technik, jedna sa o problemy saturacie atd. atd., kde sa uz nemozu uplatnit interne kompeznacne vlyvy jednotlivych casti OZ.
Za normalnych okolnosti cinnsti OZ nema co robit vystup v takej extremnej blizkosti napajania a teplotna stabilita je omnoho lepsia.
Potom uz cislo 5mV (katalogove) pre LM358A vyznieva v trochu v inom svetle. Aj ked to sa prirodzene teplotou meni, ale jeho zmeny nemaju na meranie taky fatalny vplyv. Myslim, ze sa navrharom takyto dobry vysledok podarilo dosiahnut hlavne preto, ze vynechali nadprudovu ochranu v “dolnom” vystupnom tranzistore.
Uvedte prosim priklad podobne dostupneho a cenovo vyhodneho OZ. Hladal som ja, hladal kde kto a nic. Ta cena moze byt kludne i 4x vyssia ako stoji LM358.
Aky sialeny? Normalna prax. Zariadenia su rozne, s roznym riesenim vstupnych casti a ak je klientova podmienka napajania 24V~, potom tych 32-33V za usmernovacom kludne moze byt.
A preco mat na sklade “sto” roznych OZ, pre “sto” roznych zapojeni ak staci mat jeden.
Este by sa dalo uspokojit s hornym napajanim do 24V (pre DA vystupy do 20V). Ale menej uz nie.
LM358 (ale samozrejme i ine) v puzdre DIL maju povolenu vykonovu stratu 0.5W. To ak pocitam, je na 24V Ivyst na 1 OZ okolo 10mA co bohate prebohate staci.
V nasich aplikaciach nepotrebujem z OZ tahat nejake prudy, na to su v pripade potreby koncove budice.
Samozrejme viem o tom, ze sa vyrabaju specializovane OZ. LM358 nie je nejaky univerzal, ale prave pre svoje vlastnosti uspokoji 90% nasich potrieb (pre pouzitie s AD do 10b). Myslel som si vsak, ze za vyse 30rokov vyroby tohto OZ by vyrobcovia mohli prist s jeho inovaciou v podobe vyssej medznej frekvencie, vyssej rychlosti prebehu, mensieho vstupneho napatoveho ofsetu, a mensich prudov. Neocakaval som zazraky (ofset 20uV je pre pripojenie k 10-12b AD naozaj zbytocny, i pri zosilneni 10x, zato Uvyst min je vzhladom na znacnu teplotnu zavislost dost kriticky parameter), stacilo by mi, keby boli niektore parametre (ofset, vstupny prud, rychlost prebehu, sirka pasma a o nieco mensie Uvyst min) tak 3-4x lepsie pri zachovani ostatnych parametrov na povodnej hodnote. A taky OZ moze byt i 3-4x drahsii ako LM358, ale urcite nie 30-40x drahsi. Take OZ by sa potom dali bez problemov (ako priama nahrada za LM358) pouzit k 12b AD prevodnikom. Zapojenia s nimi (12b AD) by sa nemuseli komplikovat pouzitim OZ, pre ktore treba zabezpecit zaporne napajanie, zo jednak vedie k novym navrhom plosakov, potrebe ich udrziavania a vedenia na sklade, komplikaciam v podobe vacsieho potrebneho miesta na doske, zvysuje sa cena, atd. atd.
Ta starucka LM358 je na tie 10b tak akurat na hranici a k tym 12b sa jednoducho nehodi. No a ti vyrobcovia za celych 30 rokov nic. Povyrabali kde co, ale vylepsienie LM358 som nikde nenasiel. Ak by niekto vedel, budem vdacny.
Pozorně jsem si přečetl Tvuj příspěvek, ale mám pocit, že ti to s těma OZ stále není jasné. Výrobci žádného nástupce nevyvíjí ani nepokračují v zdokonalování LM358, protože to nemá smysl. Dnes požadují zákazníci OZ s co nejširším pásmem pomalu do GHz pro různé scopemetery a osciloskopy a to se nedá dělat na 30V. Druhým požadavkem jsou OZ s extrémě nízkou spotřebou pro mobilní zařízení napájené z baterek, takže zase žádný důvod proč 30V napájení. A hlavně se požaduje min. intermodulační zkreslení, vysoká linearita, min. překmit a malý offset, který je teplotně i dlouhodobě stabilní. Toho bych se od LM358 nedočkal a možná proto je jen za 4Kč v GM (zřejmě to bude výmět ostatně jako všechno zboží co prodávají).
Díval jsem se na jeho vnitřní zapojení a připomína mi řadu MAA501 od TESLY mající stejný nešvar koncových tranzistorů pracující ve třídě C (báze obou tranzistorů jsou spojeny a tranzistory mají nulový klidový proud), který způsobuje zkreslení při průchodu nulou. Tenkrát se konstruktéři domnívali, že silná zpětná vazba operák linearizuje a neprojeví se žádné zkreslení. Nasazení v NF zesilovačích ukázalo jejich příšerné vlastnosti a rychle se od nich ustoupilo a přešlo se k MAA748. Jeho využití bylo tak vhodné pro termostaty v pečících troubach FIKO.
Další nepříjemností LM358 je jeho silná frekvenční kompenzace. Bez ní by OZ kmital. Tvoří ji kond. ve zpětné vazbě vedené přes 3 tranzistory. Při zpracování příliš strmých signálů a při malém Ucc může docházet k limitaci v některých částech OZ, zvláště pak, jeli pracovní bod umístěn v blízkostí napájecích napětí.
Pokud je to nápájeno z 24V AC, potom je na místě předpokládat toleranci min. ±10%. Při horní hranici po usměrnění to může být až 36V. To ale vypadá, jako když OZ je napájen přímo z filtračního kondu za můstkem bez stabilizace. Trochu ovážné řešení, ale pořád mi není jasné, proč nepoužít napětí od MCU nebo stablík 78LXX pro OZ.
Proč chceš přímou náhradu za LM358, když ti vyhovuje a je jen za 4Kč včetně DPH. Pro stávající aplikace je jich dost na trhu a v nových můžeš použít nějaký nekompatibilní. Vždy se to dá udělat tak, aby se pracovní bod pohyboval dostatečně daleko od pangejtů.
Mozem Ta ubezpecit ze je mi to uplne jasne a tam kde ina moznost nie je, pouzivam to co treba. 
36V by tam bolo, keby zdroj nebol zatazeny. Ale on je tak zatazeny, ze to napatie nad 31V nestupne i v ramci tolerancie. OZ sme volakedy pre istotu napajali zpoza zenerky (78Lxx maju Uvstmax porovnatelne s Ucc LM358, takze ich pouzitie je zbytocne a predrazuje a zvacsuje zariadenie), ale potom sa u jedneho vyrobcu v datasheete objavilo Ucc max 36V. Tak uz tu zenerku vypustame s tym, ze napatie na OZ zatial nepresiahlo tych 31V - spicka.
Okrem toho , zariadenie ma byt napajatelne =/~24V a pri =24V a pri ubytku 1.7V na stabilizatore by uz OZ na svojom vystupe 22V nedostal, ani keby sa potrhal. Preto sa neda pouzit seriovy stabilizator. O paralelnom som sa uz vyjadril.
Stabilizator na 5V tam je, ale ten musi byt (je az na 2A) z urcitych dovodov vypinatelny (nie kvoli spotrebe) ale funkcnost LM358 musi byt i v takom pripade zachovana. Takze napajat OZ z 5V nie je mozne, okrem toho ma mat na vystupe az 22V, takze take napajanie ani nie je pouzitelne. Davat tam dalsi stabilizator nie je jednoducho mozne a ani potrebne vdaka dobremu napajaciemu rozsahu LM358.
Preto chcem priamu nahradu, lebo ako som pisal, mi nevyhovuje pre 12b aplikacie pripadne pre meranie do 10kHz.
Urobit sa to da, to som aj sam uvadzal. Ale ako som uz pisal, vsetko sa znacne komplikuje a predrazuje, pritom nemusi.
A pritom pre 10b aplikacie staci uplne LM358.
Pre 12b aplikacie uz nie a preto hladam dostojnu vylepsenu nahradu.
Pritom pre 12b aplikacie by stacilo pouzit OZ, ktory by mal o co len trochu vylepsene parametre oproti LM358.
A ta LM358 na 10b uplne staci. Uz mam pocit, ze sa opakujem.
Znova uvadzam MC33078, ktory ma vsetko co potrebujem (0.15mV, 36V, 16MHz, 7V/us), okrem Uvyst min. Inak by som bol s nim uplne spokojny. To vyssie Uvyst min je preto, lebo OZ doplnili i ochranou proti skratu pri Isink. Ak by bol OZ, ktory by ju nemal, bude pravdepodobne i Uvyst min v pozadovanych medziach. Pritom mi nevadi, ze Uvyst min nejde od nuly ale aby jeho teplota zavislost bola mensia ako 1LSB 12b pri Uref 2.5V.
Prosim nepiste mi, ze sa vyrobcovia “rozutekali” so svojimi novymi OZ do odlahlych aplikacnych kutov a univerzalom v tejto oblasti sa nevenuju, ked pre mna “skoro dokonaly” OZ je (ale to uz som uvadzal, bohuzial skoro). Az na to Uvyst min.
A opat prosim, ak by niekto vedel o OZ, ktory ma okrem inych parametrov podobnych s MC33074/78 aj to Uvyst min aspon pod 2mV, nech da vediet. Budem velmi vdacny.
A ak taky OZ nie je, potom to bude aspon moje zbozne prianie, ze sa raz take nieco niekto rozhodne vyrabat, obzvlast, ked sa uz vyrabaju typy, ktore sa k mojmu “idealu” tak blizia (MC33074,MC33078)
Este raz dakujem za konkretne typy OZ.
Asi bude lepší, když přesněji budeš specifikovat své požadavky na zařízení nikoli na OZ. Přestávám tomu už rozumět a čtenáři asi také. Pak ti asi těžko někdo pomůže.
Proč požadavek na výstupní napětí 0 až 22V, když píšeš o ADC 12b s ref. 2,5V? 1LSB z 22V činí 5,37mV. Na to by měly stačit ty OZ, které si uvedl.
Offset se dá odstranit trimrováním, rozhodující je offset voltage drift.
Existuje hodně OZ pracující od 0, resp. od 10mV dokonce i s offsetem 1uV, ale jsou jen s Vcc do 6V. A jěště jednu radu při hledání OZ. Je dobé se podívat na podmínky za jakých je Umin měřeno. Většinou je to tak, že výstup je zatížen RL do +Vcc. Pokud by byl RL zapojen na zem, Umin by bylo nulové. Ale znovu upozorňuji, že v blízkosti 0 ten OZ nebude mít dobré dynamické vlastnosti ani dostatečně malé zkreslení.
Mojim cielom v tejto diskuzii nebolo hladat OZ do konkretneho zapojenia-zariadenia, ale OZ s konkretnymi vlastnostami pre rozne zariadenia. Preto nema zmysel rozpytvavat co ma byt preco tak a tak a preco nie inak a preco nie seriovy stabilizator atd, atd.
Napriklad tych vystupnych 22V ako uviedol a spravne popisal Technik je pre 12b DA LSB 5,37mV a 10b 21 mV. Tam s OZ, ktory na vystupe zacina so 100mV si moc nepomozem, lebo pre konkretnu aplikaziu musi ist zariadenie od “nuly”.
Za tie siahodlhe vysvetlenia preco v jednom zariadeni potrebujem to a v inom ono sa omluvam, nemali tu co robit. Ale nechal som sa (v dobrom) vyprovokovat preco potebujem pre rozne zariadenia OZ s vlastnostami blizkymi k LM358 - skoro vyhovuje MC33078.
Jednoducho mam dovody, preco taky OZ hladam a keby niekto taky poznal a da vediet, budem vdacny.
Pozeral som vcera nejake rail-to-rail od roznych vyrobcov. Okrem toho, ze vsetky nevyhovovali nizkym Ucc, ich Uvyst min cez R o GND bol zvacsa okolo 10-15mV. To ta starucka LM358 vyhovuje rovnako, pripadne lepsie, ako specializovane OZ 
. A to ma dost prekvapuje.
Tam kde je to nevyhnutne, pouzivam OP177 a podobne typy s +/-Ucc , a parametre sa dosolichavaju trimrami.
Pouzitie LM358 (tam kde staci pre 10b AD, DA) dramaticky zjednodusuje ozivovanie, konstrukciu, velkost zariadenia v seriovej vyrobe. Zaroven staci jeden typ OZ na velmi siroku skalu zariadeni, co zjednodusuje logistiku. Lebo ak potrebujete speci OZ, ktory nie je bezne “na pulte” aspon u troch -styroch dodavatelov, podla Murphyho zakonov budu mat tento specializovany OZ na sklade s moznostou 2 dnovej dodavky vzdy, ked ho nepotrebujete.
Ak ho potrebovat budete, zrovna vtedy nieco vypadne a treba cakat 2-4 tyzdne. I preto je dobre robit so suciastkami, ktore mozu byt vo vacsom mnozstve na sklade a nezatazuju ho financne, lebo sa priebezne minaju na skoro vsetky rozne zariadenia.
S jednym kusom zariadenia sa da vyhrat s trimrami a ani cena dalsich suciastok a miesta na doske nie je bolestiva. Ak sa vsak ma ozivit v priebehu dvoch dni 300ks modulov a staci na to system automatickej kalibracnej stolice s minimalnym ludskym zasahom, velmi sa tym - okrem skratenia casu -vyluci i ludsky faktor (citaj chybovost) pri nastavovani parametrov a vystupna kontrola.
No a aby sa mohli zjednodusit a tym zlacnit aj zariadenia s 12b AD/DA a frekvencnym spracovanim do 10kHz , hladam nieco ako MC33078, len s mensim Uvyst.
Dakujem tymto prispievatelom, obzvlast Technikovi za snahu mi pomoct nasmerovat ma a poradit s konkretnymi zapojeniami, velmi by ste mi este pomohli, keby ste uviedli konkretne typy OZ s ktorymi mate skusenosti.
Este raz dakujem
Ziaden vhodny OZ?
Ani podobny?
Aky OZ pouzivate na single Ucc?
S akymi skusenostami?
Ktory vyrobcovia OZ su dnes podla vas na spici?
Osobně používám pro tyto účely nejraději AD822, ale tam kde jde o cenu moc vhodný nebude.
Aha ,ono už je to tu od ledna … 
Dakujem za info, na tento OZ som este nenarazil, vyzera dobre
konecne sa niekto ozval. Super.
Ještě co se týká výrobců - obvykle důvěřuji Analog Devices ,případně Burr-Brown(dnes už TI) , jinde sahám hlavně když potřebuji optimalizovat cenu. Zajímavé OZ dělá i Microchip ,ale tam se neorientuji.