Jak na Seleonid ventil? Napájení, schéma, použití ULN2003.

elektrický ventil Má na štítku 24 V nic jiného jsem nezjistil
Electrical Details for Solenoid Operators
Voltage Tolerances: ±10% rated voltage
Power: 1 W (24 V = 41 mA, ) těch 41mA nevím je to odhad z jiného podobného typu

když použiju uln2003 a budu jej napájet trafem 24V/2A předřazený odpor 560 Ohmů 1 watt před elektrickým ventilem .

Je to správně ? neshoří vinutí ventilu když bude seplý ventil dlouhodobě

nebo když se bude dlouhodobě zavírat a otvírat

shoří ULN2003 dělaný na 0,5 A ?
pravděpodobně bych měl dát odpor mezi VCC ULN2003 a zdroj
a za už nic

je to tak nebo jsem vedle jak ta jedle

je někde schéma ?

:arrow_right: administrator: přesunuto z "Jiné mikrokontroléry, procesory, hradla"

:arrow_right: administrator: přejmenováno z "Jak na seleonid ventil ?"

zmeraj odpor solenoidu od toho zistis prud a potom sa zariadis…ta uln pri 0,5 A bude topit a to dost to je totiz maximalny prud… a ozaj tych 41ma sa mi vidi malo… Ale zmeraj ten odpor a uvidime

odpor jsem naměřil 210 Ohmů
je na tom napsáno murrelektronik P8SU-1L
na jejich stránkách jsem nenašel nic

výpočet 24V/210 Ohm 0,114 Amp

je to tak správně ?

přikládám náčrt
selenoid.jpg

Sorry není vidět otázka

[size=150]Co tedy za odpor o jaký a kde ?[/size]

dík.

Nějak jsem to nepochopil. Pokud je na solenoidu napsáno, že je na 24V, tak je na 24V. Na to je stavěný. Pro snížení proudu, můžeš jít dolů s napětím. Výrobce garantuje většinou těch 10%. Tj. 24-2,4=21,6V. Odzkoušej to na stabilizovaném zdroji, kdy ještě korektně otevírá či zavírá. Záleží i na tlaku média, které obsluhuje. Pokud chceš přeci jen snížení odporem, tak na každý solenoid zvlášť. Ale jednodušší je snížit to napětí. Ještě upozorním, že u některých elektromechanických prvků (např. relé), výrobce uvádí i parametr, zda je napětí stejnosměrné , střídavé nebo je to jedno. A pokud jej budeš napájet stejnosměrným napětím, doplň antiparalelní diodu na jeho svorky.
Mikop

Jelikož jsem myslel a to se mi moc často nestává :slight_smile:
vyzkouším jestli přes PC nebo TTL,MCU otevřu ventil
A mám k dispozici v dílně zdroj 24V/2A DC (bez nějakého potenciometru či jiné regulace proudu )
dále selenoid u kterého jsem se dopočítal pomocí vašeho kolegy Ohma na nějakých 0,114Amp že by mohl snést.

Tak pokud zapnu zdroj 24V na kterém je napsáno že dává 2A
tak bude protékat 2Amp

ULN2008(je dělán na 5-50V max0,5A) nebo selenoidu je napsáno 24v asi max 0,114A(= proud který snese//tady jsem se dopočítal podle odporu)

Bez regulace proudu odpory poteče bez sepnutí jakéhokoliv selenoidu ULN2008 cca 2Ampéry pokud se mi podaří nějaký selenoid bez odporu zapnout tak docílím pouze nějakých kouřových signálů
// jsou to zcestné myšlenky ?

(v nákresu co jsem si půjčil z webu jsou relátka )
o úbytcích napětí nevím nic
o watáži (topení odporů jen něco tuším)

mohl by si objasnit jestli by to tak šlo (cca 260 Ohmů před každý selenoid )? :question:
dát nějaké odborné schéma ? :question:

dík.

:arrow_right: administrator: příspěvek byl upraven
Předchozí příspěvky se necitují.

ne nebude, bude tam takovej proud jakej si veme ten selenoid, ten zdroj je stejnosmernej ci stridavej , selenoid to samy ?

pripoj selenoid na ten zdroj a zmer proud

je to oba zdroj i selenoid DC takže stejnosměrný
na selenoidu mám údaj jen 24V DC ohmetrem jsem na měřil 260 Ohm na selenoidu nevím co tam uvnitř je - čouhá z něho ledka

tak to mám o elektrice bludné představy ?
zdroj = nádrž s 24 dílky (24v) poku ji otevřu je schopné otevřenou dírou
proudit bez nějakých změn proud 2 A = 2kýblíky nabojů za sek či tak nejak

dám do cesty zůžení (selenoid)(odpor) proud mě za součástkou klesne
součástka se odporem začne hřát // topit což v těchto teplých dnech nepotřebuju

a pokud je drát /trubka v součástce tenší než přívodní trubka/drát tak se přepálí

nebo všechno je jinak ?

:arrow_right: administrator: příspěvek byl upraven
Předchozí příspěvky se necitují.

na zdroji je napsano 24V/2A, to znamena ze dava 24V= a max 2A,kolik z neho budes odebirat zalezi na spotrebici co tam pripojis, pokud tam propojis ten selenoid kterej ma odpor 260Ohmu -> 24/260=cca 92mA, pro odebirani 2A musi mit spotrebic 12Ohmu,

a za dalsi

díky borče

ještě dotaz nechápu úplně
když je selenoid asi jen kus smotaného drátu cívka s pár závity

tak proč je odpor a proč mě neumře zdroj když teče proud vlastně mezi + a mínus

kdysi jsem spojil na zvonku na dlouho + a - přes cívku a baterka z toho byla celá
jauvajs teplá z

když tedy budu ctít držet napětí dlouhodobě na selenoid otevřené
něco se bude hřát
ULN2003 je až na 50V tedy to mu to bude jedno
selenoid je na 24V ± 10% tady už to bude horší
ledka na selenoidu 3V ta asik jen zasyčí

kdyz neprekrocis udavanej maximalni proud v tomhle pripade 2A tak neni ceho se bat

asi ta civka mela malej odpor

to ze se v dnesni dobe neco hreje je normalni pokud je to v mezich, tzn udrzis na tom ruku, mel by si zajit nekam do prumyslu kde maj tech selenoidu a rozvodnejch skrini mraky , bys neveril kolik to vyprodukuje tepla

a jak bys to chtel udelat ? selenoid na 24 ,ledka na 3V, mysliz ze se k tomu tahaj dva druhy napeti ? po 3ti !

Hele promiň, ale rozumíš trochu elektrice ??? Použij Googla a trochu si to nastuduj. Já taky nevím vše, ale některé Tvoje otázky jsou snad ze základní školy. Já si tady všech odpovědí zúčastněných velice vážím, protože, ačkoli nikdo učený z nebe nespadl, musejí se tím probrat ostatní, kteří se snaží odpovídat na opravdové problémy.
Ale dost kritiky. Jak psal MiloPS3, připoj ten solenoid na těch 24V a pokud máš čím a zvládneš to, změř si odebíraný proud. Přirovnám Ti to k žárovce. Pokud je na 230V, tak je na 230V a odebírá proud udávaný příkonem (P = U x I). Co se týká elektromagnetů (to je i solenoidový ventil), tak platí to, co jsem tu už psal, tj. pokud je na 24V, tak si vezme (proud) co potřebuje. Tedy na co je konstruován. Nevím, jak ten Tvůj konkrétní typ, ale dovolím si tvrdit, že většina je určena na trvalý provoz. Například u některých elektromotorů je parametr t1 a t2. První určuje max. dobu provozu a druhý min. přestávku. Je to vůli chlazení. Tady trochu odbočím. Jak jsi psal, že Ti skoro hořela baterie u trvale připojeného zvonku. Je to tím, že činný odpor cívky elektromagnetu zvonku je řádově pár ohmů. Cívka je navinuta docela silným drátem, aby měla pořádný přítah. Ale zvonek je, ačkoli to výrobce neuvádí, určen pro krátkodobé zvonění (cca do 10 sec). proud tekoucí do cívky je i několik ampér !!!
Co se týká toho Tvého zapojení. Led diodu můžeš zapojit i paralelně k solenoidu. Ale MUSÍ mít do série zapojený odpor. Za úkol si to najdi na webu. Pokud chceš budit ty ULN 2xxx z paralelního portu, tak minimálně použij jako “oddělovací” odpory např. 1K (cca 2K7 je integrován). Kdyby Ti to “šlehlo” zpět, tak odpory pustí zpátky do portu jen mylý proud, který ho snad snese. Nebo raději použij optočleny. Většina PC má pouze jeden paralelní port. V příloze máš obrázek (obdoba Tvého).
Mikop
interfacing RELAY using the Parallel Port.jpg

Neuraž se ale lidi se musí prokousat právě těmito zbytečnostma

citace
Hele promiň, ale rozumíš trochu elektrice ??? Použij Googla a trochu si to nastuduj…

jsem možná idiot ale
rada typu použij googla už napadla i mě
ale google mi nevysvětlil můj pro elektrikáře stupidní dotaz
měli jsme takové učitele kteří nedokázali nic vysvětlit
tehdá bylo místo najdi si to na google oblíbené " najdi si to v učebnici" :frowning:

za zbytek díky
Přirovnám Ti to k žárovce…

čili při nulovém odporu cívky by se nehřála cívka ale zdroj ?

až do té doby než by se nejužší místo díky odporu// vzniklé teplotě propálilo

A teklo by v celém okruhu v mém případě max cca 2A páč je na zdroji
2A

na selenoidu bohužel není žádný parametr parametr t1 a t2.
ani zda je ze silného drátu //v případě cívky ze silného drátu by asi shořel zdroj //vypla nějaká pojistka
nebo ze slabého //spálila by se cívka selenoidu

zkusím opravit poloviční nákres
optočleny jsem pochopil ale nenakreslil
hodnotu diody netuším
oprava.jpg

Neuraž se ale lidi se musí prokousat právě těmito zbytečnostma
Neurazil jsem se.
Hele promiň, ale rozumíš trochu elektrice ??? Použij Googla a trochu si to nastuduj…
Vycházím z toho, že pokud něco chci třeba jen umět, tak si o tom něco nastuduju. A nevzdám to po úvodním odkazu. Něco si zapojit a nevědět jak to funguje, mi přijde zcestné.
Spíše mi šlo o to, aby jsi to nějakou chybou v zapojení nevysmažil a to včetně PC.

čili při nulovém odporu cívky by se nehřála cívka ale zdroj ?
Již to tady bylo výše. Pokud má zdroj napsané parametry 24V/2A, znamená to, že napětí je 24V a maximální odebíraný proud je 2A. Podle vzorce P = U x I, je maximální dodaný příkon 24x2=48W do zátěže. Ale ta zátěž si může vzít i méně (viz třeba ta žárovka). Zdroj pak podle konstrukce může dodaný proud omezit buď pojistkou (tu pak musíš většinou vyměnit) nebo omezí proud elektronicky. Lépe řečeno proud zůstane stejný, ale začne klesat napětí.

až do té doby než by se nejužší místo díky odporu// vzniklé teplotě propálilo
Ano, dá se to tak říci. Ale pokud máš zdroj 24V/2A, musel by být celkový odpor obvodu zapojení (R=U/I) 24/2=12 ohmů a menší.

A teklo by v celém okruhu v mém případě max cca 2A páč je na zdroji 2A
Ne, viz předchozí odpověď.

na selenoidu bohužel není žádný parametr parametr t1 a t2.
Byl to jen příklad.

ani zda je ze silného drátu //v případě cívky ze silného drátu by asi shořel zdroj //vypla nějaká pojistka
nebo ze slabého //spálila by se cívka selenoidu

Nezajímá Tě z jakého drátu je cívka. Ten odpor vinutí jsi již měřil a vyšlo Ti tuším 260 ohmů. To znamená, že proud do cívky solenoidu bude (I = U / R) 24 /260 = 92 mA. Jak jsme tu už psali, zapoj přímo ten solenoid na zdroj a pokud máš čím, změř mu odebíraný proud.

optočleny jsem pochopil ale nenakreslil
hodnotu diody netuším

Optočleny jsou sichr pro galvanické oddělení a to i zemí. Já jen abys neměl poslední zapnutí PC…
Ta dioda může být univerzalní, např. 1N4007

Mikop

V tom uln by tie diody mali byt integrovane…

shrnu:
pokud máš zdroj a je na něm 24V DC můžeš připojit spotřebič na 24V DC // to jsem tušil
spotřebič si odebere proud na který je konstruován //je možná určen na trvalý provoz když né tak asi shoří (nemám datašít) // to jsem tušil a “vo to šlo”

O ampéry na jaké je spotřebič stavěn se nestarej ale ampéry změř je
// důvod pro mě neznámý? //asi při záběru se zvyšuje odpor/snižuje proud/ zvyšuje teplota a tím by se dalo odhadem zjistit co vydrží

Kdyby někdo věděl co prakticky s tím údajem byl bych vděčen
nebo s údajem 24/260 Ohmů =0.94A

zapoj diodu 1N4007 antiparalerně // jak je na obrázku

drž ruku na selenoidu pokud se dá udržet ruka na selenoidu je to OK

pokud máš zdroj a je na něm 24V DC můžeš připojit spotřebič na 24V DC // to jsem tušil
spotřebič si odebere proud na který je konstruován //je možná určen na trvalý provoz když né tak asi shoří (nemám datašít) // to jsem tušil a “vo to šlo”

Ano, zařízení na 24V jsou na 24V!!! Co se týká trvalého provozu, vycházíme z praktických znalostí a předpokladu, že solenoid je určen na trvalý provoz. Je tu značný předpoklad, že pokud výrobce neuvedl na štítku, že solenoid je určen na impulzní provoz (viz výše, např. čas t1 a t2), tak je určen na trvalý provoz.

O ampéry na jaké je spotřebič stavěn se nestarej ale ampéry změř je // důvod pro mě neznámý? //asi při záběru se zvyšuje odpor/snižuje proud/ zvyšuje teplota a tím by se dalo odhadem zjistit co vydrží
Popis “nestarej se o ampéry”. Je to tak, že pokud zdroj dodá 2A a zařízení odebírá méně, nemusí Tě to zajímat, protože dodaný výkon zdroje převyšuje příkon zařízení. To změření odběru je pro Tvoji informaci, aby jsi věděl, kolik to zařízení (solenoid) skutečně odebírá. Nemůžeš jich zapojit více než kolik dodá zdroj výkonu. Po zapnutí odporové zátěže je příkon konstantní. Ale například žárovka má ve studeném stavu odpor řádově jednotky ohmů, kdežto při rozsvíceném vlákně se odpor zvyšuje. Totéž platí pro odporové dráty např. topidel nebo remosek. U cívek (relé či solenoidů) může přitáhnutí jádra zvýšit příkon.

Kdyby někdo věděl co prakticky s tím údajem byl bych vděčen nebo s údajem 24/260 Ohmů =0.94A
Za prvé, dle kalkulačky je 24/260=0,092A, tj. 92mA a za druhé, pokud budeme počítat, že zdroj dodá 2A (2/0,092=21,7), pak současně zapojených solenoidů je 21.

zapoj diodu 1N4007 antiparalerně // jak je na obrázku
Je to ochrana proti záporným špičkám na indukční zátěži - ruší je. Tyto můžou dosáhnout i řádu KV a spolehlivě “zruší” spínací prvek. Doporučuje se je zapojit co nejblíže na svorky elektromagnetické součástky (solenoidu nebo relé). Jak psal Atlan, u ULN28xx jsou diody integrované, ale nějak jsem se v rychlosti nedočetl jejich parametry. proto ten sichr externích 1N4007.

drž ruku na selenoidu pokud se dá udržet ruka na selenoidu je to OK
Praktická věc. Pokud na zapojeném prvku ruku udržíš, většinou je to OK. Pokud hřeje jako kamna, kouří se z něj nebo vydává nepatřičné zvuky, je to špatně.

Prostě ten solenoid zapoj na zdroj a uvidíš sám.
Mikop