To budou nejspis nejake prumyslove zdroje - do rozvodny, o jejich kvalite muzes tezko neco usuzovat, protoze u rozvoden se na nejaky spousteci proudy nehraje, tam jsou dulezity jiny veci. Tu znacku zminil jen v souvislosti, ze s nimi jiz neco takoveho resil. Kdyby nekdo napsal, ze mu 10PC se zdrojem seasonic (2000,-/kus) shazovalo jistic, taky by to byly nejaky podradny shity? Tady nejde o znacku, ale o obecny problem pri zapinani jakehokoli zdroje . Bys mel videt, co dela zapnuti zesilovace 2*0,5kW J tam 2kW toroid a kondenzatory s celkovou kapacitou 40mF a nabijeji se na 70V. Tomu rikam naraz (samozrejme v domacich podminkach, u 50kW motoru to bude jiny kafe)
U toho jistice - staci, kdyz nebude mit elektromagnetickou spoust, ale jen bimetaly. Nicmene to uz je starsi konstrukce a nevim, jesli se to jeste u takhle slabejch okruhu pouziva…
Moc diky za navrhy, rady, kritiku atd.
V tuto chvili bych teda vyhodnotil jako nejlevnejsi a nejspolehlivejsi reseni ktere navrhuje piityy s Jan16.
timer 555, obodem 44xx, a radu rele.
Uz jsem se dival na reseni (stejna aplikace jako na LED hada), ale nikde to nebylo doresene dokonce. Jde o to, ze po rozsviceni vsech LEDek se zacali rozsvicet znova.
Byl by jste schopen nekdo navrhnout jak postupne zapnout ty rele?
Reseni s PIC bych povazoval za take dobre reseni hlavne vzhledem k moznosti si definovat presne time delay a popripade se to da pripojit na rs232 a odecitat a ovlivnovat stavy rele.
Rad bych tyto reseni umel navrhnout sam, ale opravdu tomu zas tak nerozumim
Dekuji za pomoc a verim ze reseni a popripade i realizace bude ku pomoci vsem na tomto foru. Mozna budeme “prvni” (i kdyz na tom moc nezalezi) kdo toto reseni dotahne dokonce - dosud jsem to opravdu nenasel.
No, když si neporadíš s tím 40xx “relé hadem”, tak si myslim, že je zbytečný piouštět se do PICů…
Ten had je ideální, jen je potřeba zajistit aby po sepnutí relé zůstalo sepnuté. To třeba uděláš tak, že jedny spínací kontakty zapojíš paralelně s budícím tranzistorem. Relé se pak bude “přidržovat” samo.
Z 555 si sprav generator tak, aby si si mohol menit trimrom frekvenciu.
Vhodna frekvencia je asi 0.5-0.3Hz, t.j. jeden impulz za 2-3 sekundy. Ak by sa ti to s 555 nepodarilo dosiahnut stabilitu pri nizkych frekvenciach , daj za nu napriklad CD4040 alebo CD4020 a samotnu 555 nalad na 1kHz. Z nich si vyber vhodny deliaci pomer.
Tymto signalom taktuj 4015 tak, ze na vstup serial imput prived natvrdo log.1, Stabilnu a rovnaku uroven po resete na vystupoch zabezpecis pripojenie pinu MRA a MRB cez RC clen. Hodnoty zvol tak, aby po nabehu napajacieho napatia, boli vystupy vyresetovane. Mozno by stacil C=10uF a R=10kohm.
taktovanim z generatora sa bude postupne ta log.1 sirit cez cely obvod a tam, kde uz raz bola ostava natrvalo, ziaden efekt svetelneho hada. Ak ti nestaci pocet vystupov, mozes 4015 zapajat za sebou.
takze potrebujes 555, 4040 a 4015, pripadne viac ak ti nestaci spinat 8 PC.
Je dokonca jeden z CMOS obvodov, ktory okrem velkeho preddelica obsahuje aj samotny generator. Potom by si nepotrebovalu tu 555. teaz sa mi uz nechce vhladat, idem spat.
Martin
Ale zase na druhou stranu by 3 IO šly nahradit jedním 16F876A, kterej by mohl dostat od microchipu zadara. A pak už by si mohl programově dělat teoreticky co chce.
Ale zase na druhou stranu by si mohl koupit 16F676, který by na to bohatě stačil a stojí 35Kč. Jenže musel by mít programátor a musel by se naučit PIC programovat. Já bych to řešil zapojením optočlenů paralelně k zapínacím tlačítkům PC a přidal tu PIC.
Napadlo mě ještě jiné řešení. Pokud jsou počítače v síti, tak bych jeden nechal po výpadku najet a ty ostatní bych budil pomocí WOL z toho prvního. Není k tomu třeba žádný hardware a fungovat to bude.
Ako sa da zapnut pocitac komunikacnymi prostriedkami, ktory je vypnuty (ziadny sleep rezim) a teda nema napajanie a to ani nemoze po nabehu sietoveho napatia mat (musi byt relatkami odpojene), lebo inak by vznikal ten prudovy naraz ktory sa tu od zaciatku riesi? Tu ide myslim predovsetkym o to, nepripojit vsetky PC zdroje naraz k sieti a to asi WOL nevyriesi, alebo ano? Moc o tom neviem, ale nezda sa mi to.
Já bych to asi vyřešil tak, že bych si sehnal relé na 5V a připojil ho do USB. Napětí v USB se objevuje cca 2 vteřiny po zapnutí napájení, což by mělo stačit a USB utáhne 500mA a relé, které by mělo odběr 100mA, tak by USB nedělalo problémy. Investice 8x relé, 8x USB konektor, 8x zásuvky a kousek kabelu. Na relé jsem koukal v GM a cena je ± 60,- za 10A relé.
Staci vystupem za posledni LED (nebo i tim samym, co ma ta posledni) zablokovat 555 555 ma vstup ENABLE - jesli si dobre pamatuju, je aktivni v “1”. Pokud se diody rezsveci pomoci “0”, neni co resit Jakmile se rozsviti ta posledni, vypne se vystup 555 a “had” zustane stat.
Teď se možná ztrapním, ale tak proč ne žejo, ať se můžu za svůj první příspěvek patřičně stydět. Sledoval jsem vaši plodnou brainstorm diskusi průběžně, bez nutkání nějak se angažovat. Vím že řešíte problém přez časovače+relé atd… Mě napadlo jestli by to nešlo jinak, například jsem si vzpoměl, že jsem ve škole slyšel o oddělovacím transformátoru. Nechce se mi v tom podnikat nějaký hlubší wikiprůzkum, ale jestli si dobře pamatuju, tak to bylo trafo kde primární vinutí=sekundární, a šlo jen o to, oddělit od sebe ty dvě části a omezilo to možný odebíraný výkon. Takže kdyby se těch X napájecích zdrojů zapojilo za něco takového…ne? Pokud je to nesmysl tak se omlouvám a prosím o stručné vysvětlení proč to tak nemůže jít
Pkud jsou na vystupu trafa kondenatory, je to pri zapnuti totez, jako by byly na vstupu - proudovy naraz by to moc neomezilo. To vykonove omezeni je dané proudovou zatizitelnosti vinuti, ktera by pri tom narazu moc nehrala roli. Oddelovaci trafo ma ve skole hlavni ucel ve zvysene bezpecnosti studentu, protoze na jeho vystupu neni primo faze. Navic trafo neni zrovna nejlevnejsi zalezitost.
Nápad to není špatný, ale je spíše pro inspiraci. Každý trafo má na sekundáru nějaký přídavek, který kryje ztrátu napětí ve vinutí, takže oddělovací trafo nemá transformační poměr přesně 1:1. V odlehčeném stavu je pak na sekundáru vyšší napětí. Norma povoluje jen +6%.
Další problém vzniká už při samotném připojení trafa k síti. Magnetizační proudy mohou dosahovat i takových hodnot, jako zdroje, zvláště pokud se připojí v okamžiku průchodu nulou.
Kdyby šlo o trafo z 230V na 115V, nárazové proudy by byly u zdrojů výrazně nižší a impednace trafa by je částečně omezovala nebo by alespoň změnila jejich tvar. Pokud vím, tak PC zdroje lze přepnout na 115V.
Další změkčování startu by bylo možné provést konstrukcí trafa, např. zvětšením vzduchové mezery v jádru, ale to už je spíše na akademickou debatu než na praktickou realizaci.
Ahoj.
Chci to doma také řešit a tak jsem vytvořil následující - viz příloha.
Pokud bychom uvažovali s těmi rozběhovými odpory, dá se upravit program tak, aby cca 1sec po prvním relé, které sepne přes rozběhový odpor, sepnulo druhé relé a odpor zkratovalo. Pak 3sec pauza a totéž s relé 2 a 3. 5 rele sepne po dalších 3 sec.
Desku ještě nemám, ale až bude, dám ji sem také.
Mikop
Sorry. Přílohu jsem odebral pro nefunkčnost. V dalším příspěvku je již OK.
Ahoj. Tak jsem si to dnes vyzkoušel zapojit s Led a nic.
Bodejď by jo, když jsem to tvořil včera o půlnoci, tak tady je to plně funkční.
Opravil jsem schema i firmware.
Až bude čas, vytvořím ještě skoro totéž pro vícepinový PIC,
kde budou 2 tlačítka.
Jedno pro start (to stačí uzemnit a po startu vygeneruje tutéž sekvenci)
a druhým se budou volit varianty spínání. Buď postupně po cca 3 sec nebo
pro variantu s těmi rozběhovými odpory a jejich překlenutímím.
Mikop Zpozdeni nabehu OK.zip (32.1 KB)
Ahoj.
Tak jsem to zpoždění vytvořil i pro více výstupů. FW je dosti jednoduchý.
Odzkoušeno je to pouze na zkušební desce, ale odsimulované ve výtečném programu Pic simulator IDE.
Použitý procesor je PIC16F628A s interním oscilátorem 4MHz.
Popis:
vstupy:
tlačítko start - TSTART
tlačítko změna - TZMENA
výstupy:
výstupy jsou pro relé
obecně:
Všechny výstupy jsou aktivní v log. 1 (na výstupech PICu)
a log.0 na výstupech ULN2803A.
ovládaní:
tlačíko TZMENA rozepnuté (v log.1- PROG1)
odstartuje se stiskem tlačítka TSTART do log.0 (samozřejmě může být uzemněno trvale),
pote se odpočítají 4 sec a sepne 1 relé. Po dalších 2 sec sepne 2 relé, po dalších 2 sec 3 relé, atd…
tlačítko TZMENA sepnuté (v log.0 - PROG2)
odstartuje se stiskem tlačítka TSTART (samozřejmě může byt uzemněno trvale), pote se odpočítají 4 sec a sepne 1 relé.
Po 1 sec sepne 2 relé, po další 1 sec vypne 1 relé (z úsporných důvodů) a po další 1 sec sepne 3 relé a po 1 sec 4 relé, atd…
Tato varianta je určena pro rozběhové odpory zapojené na lichých relé a na sudých relé jsou přímé výstupy, které zkratuji rozběhove odpory.
V příloze jsou schémata pro obě varianty, obrázek s postupem spínání,
vše v jpg a samozřejmě FW pro procesor v asm i hex podobě. Není tady tišťák. Originál schemat jsem vytvořil ve free verzi programu Express sch. Program umí i tišťáky, ale nemá autorouter. Zase je naprosto jednoduchý na ovládání naproti třeba Eaglu.
Ten tišťák bude buď výhledově nebo to nechám na někom z Vás.
Třeba Finder 4061. gme.cz/cz/index.php?page=pro … il=634-038
Už jsem je použil minulosti a nejsou tak špatný.
Navíc mají dostatečně oddělený (vzdáleností) kontakty od cívky.
Už jsem viděl několik “přeskoků” u relé (vesměs na tišťaku) a asi by to PC, které dodává těch 12V nebylo moc rádo s 20-tinásobným střídavým navýšením.
Uvažoval jsem i o optotriaku (MOC3061) a triaku (BT139/800 nebo BTA140/800), ale musel by tam být i RC zhasínací obvod a velikostně to pak bude stejné. Trafa u reprobedýnek a občas i některé spínané zdroje se chovají jako indukčnosti a spínání triakem není to pravé ořechové.
Dej návrh.
Mikop
PS. Jako vstup a vystupy z krabky bych použil samčí a samičí zásuvky z vadných PC zdrojů. Krabku zatím nevím.
Ahoj.
Tak tady je tišťák a osazovák pro 5 relé s procesorem 12F508. Schéma a FW je v mých předešlých příspěvcích. Na domácí nebo kancelářské PC s periferiemi to bohatě stačí. Pokud budete potřebovat tišťák pro více relé nebo i s rozběhovými odpory, viz procesor 16F628 výše, vytvořte si ho sami. Já nic tak velkého nepotřebuji, tak už nic tvořit nebudu.
Mikop
Tady nejde o znacku, ale o obecny problem pri zapinani jakehokoli zdroje 
. Bys mel videt, co dela zapnuti zesilovace 2*0,5kW 
555 ma vstup ENABLE - jesli si dobre pamatuju, je aktivni v “1”. Pokud se diody rezsveci pomoci “0”, neni co resit