forum.mcontrollers.com - hlavní stránka forum.mcontrollers.com - fórum

 

.: fórum - hlavní stránka :.
Technology Stronghold by Rudolf Vesely
How to build Microsoft System Center hosted cloud series
FAQFAQ HledatHledat Seznam uživatelůSeznam uživatelů Uživatelské skupinyUživatelské skupiny RegistraceRegistrace
ProfilProfil StatistikaStatistika Soukromé zprávySoukromé zprávy PřihlášeníPřihlášení

 
Oscilátor

 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra mcontrollers.com -> Elektronika bez mikrokontrolérů, procesorů
 
Tichy
Profesionál
Profesionál


Založen: 2.3.2008
Příspěvky: 105
Bydliště: Planá u ML

PříspěvekZaslal: 18 říjen 2008, 22:38    Předmět: Oscilátor Citovat

Čau všichni, potřeboval bych poradit popřipadě nasměrovat. Chtěl bych postavit velmi přesný oscilátor, co jsem se dočet na netu tak nejednoduši je vzít nosný kmitočet z DCF77. Chtěl bych se tedy zeptat jestli nikdo nikde nevyděl něco co by měl anténu a na výstupu by byl obdelník 77,5KHz (zjednodušeně řečeno). Jinak mam nějaký nefunkční hodiny který se timdle signálem řídili.
Za jakoukoliv radu předem děkuji. Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
 

 
Technik
Anonymní





PříspěvekZaslal: 19 říjen 2008, 10:05    Předmět: Re: Oscilátor Citovat

Tichy napsal:
Čau všichni, potřeboval bych poradit popřipadě nasměrovat. Chtěl bych postavit velmi přesný oscilátor...

To je široký pojem, měl bys to specifikovat přesněji. K čemu to má sloužit? Je to pro hodiny, vysílač nebo měřící přístroj? Podívej se na http://www.hcelectronics.cz/preoscil.php jestli z toho něco bude vyhovovat, ale předem upozorňuji, že to není v žádném případě laciná záležitost.
Návrat nahoru
 

 
Tichy
Profesionál
Profesionál


Založen: 2.3.2008
Příspěvky: 105
Bydliště: Planá u ML

PříspěvekZaslal: 19 říjen 2008, 10:49    Předmět: Citovat

Ten oscilator by měl pokusně sloužit u hodin,ale kdyby se osvědčil tak by mohl sloužit pro dalši ůčely. Jinak tydle krystalový oscilátory znam a jejich problém je že mají frekvenční stabylitu "jen" 10^-7 , zatimco signál DCF77 má nosný kmitočet s přesností 10^-13 , což je o 6 řádů lepší. Taky mi jde oto že pokud budu mít krystalový oscilátor tak ho budu muset teplotně stabylizovat a to stojí energii.....
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
 

 
Technik
Anonymní





PříspěvekZaslal: 19 říjen 2008, 12:55    Předmět: Citovat

Tichy napsal:
Ten oscilator by měl pokusně sloužit u hodin,ale kdyby se osvědčil tak by mohl sloužit pro dalši ůčely. Jinak tydle krystalový oscilátory znam a jejich problém je že mají frekvenční stabylitu "jen" 10^-7 , zatimco signál DCF77 má nosný kmitočet s přesností 10^-13 , což je o 6 řádů lepší. Taky mi jde oto že pokud budu mít krystalový oscilátor tak ho budu muset teplotně stabylizovat a to stojí energii.....

Něco na vysvětlenou. U hodinového oscilátoru ani nerozhoduje okamžitá stabilita oscilátoru, fázový a frekvenční šum, ale jeho dlouhodobá přesnost, která se měří jako denní odchylka. V měřících přístrojích musí být oscilátor stabilní s nízkým fázovým a frekvenčním šumem, ale nevadí jím trvalá odchylka od jmenovité frekvence. Ta se dá zjistit a výsledek matematicky upravit.
DCF nemá ani náhodou takovou přesnost a ani o tom neuvažuj. Lze docílit klasickou metodou nejmenší odchylku času tak 1 až 2 ms/den. Vyšší přesnost vyžaduje nasazení DSP. Fluktuace nosné je příliš vysoká, aby na to stačil jednoduchý fázový závěs a i na něj potřebuješ TCXO. I tak by chyba s nasazením DSP dosahoval 30us.

Když si dáš do poměru 1ms za den je to 0,001/86400 = 1,15E-8 = 0,0115ppm. To neznamená, že by oscilátor měl tak vysokou přesnot. Jeho frekvence bude v průběhu dne, hodiny , minuty kolísat kolem jm. frekvence s podstatně větší chybou, která je nepoužitelná např. pro měření frekvence.
Návrat nahoru
 

 
Tichy
Profesionál
Profesionál


Založen: 2.3.2008
Příspěvky: 105
Bydliště: Planá u ML

PříspěvekZaslal: 19 říjen 2008, 14:23    Předmět: Citovat

Teď teda nevim co si mam myslet, ja jsem měl takovou vizi: že vemu a naladim se na onen kmitočet 77,5Khz a budu ho přijmat a rovnou tendle signál vemu, zesílim ho na nějakou rozumnou úroveň a potom ho pomocí schmitova klopnýho obvodu převedu na obdelník, kterej teda bude mít onen kmitočet 77,5Khz stou dlouhodobou přesností 2*10^-13 (wikipedie). Ale možná jsem úplně mimo mísu a tak jak to myslim to nejde. Ja se v tědlech záležitostech nevyznám jelikož dělem hlavně procesorovou techniku a počítam 1 a 0 Very Happy .
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
 

 
Technik
Anonymní





PříspěvekZaslal: 19 říjen 2008, 21:29    Předmět: Citovat

Přesnost, kterou uvádíš se pravděpodobně týká národního normálu umístěněho ve Frankfurtu, na který je napojen vysílač DCF. To co popisuješ, by mohlo fungovat pár kilometrů od vysílače, ale asi těžko u nás. My už jsme příliš daleko od vysílače a do rychlosti šíření vln vstupují nejrůznější atmosferické vlivy. Ty způsobují fluktuaci hran, resp. značek. To asi každý, kdo poslouchá rádio na AM ví, že ve dne může naladit pár stanic, zatímco v noci je tam jedna vedle druhé. Totéž platí i pro DCF i když jde o dlouhé vlny. Dalším faktorem nepřesnosti jsou selektivní obvody, které vybírají pásmo 77,5kHz. Většinou jde o piezofiltry a jejich stabilita není dostačující.
Lepších a přesnějších výsledků lze dosáhnou z GPS, ale ne každý přijímač je kostruován pro časomíru. Ty, které jsou určeny pro navigaci, neposkytují přesný čas a je v protokolu NMEA pouze informativní. Liší se od UTC i o vteřiny. Cena GPS, která poskytuje přesný čas a může sloužit i pro kalibrace měřáků je přinejmenším 5místné číslo.
Nejjednodušší cesta k solidnímu výsledku je koupit příjímač DCF od CONRADa a přibastlit k němu MCU s RTC s TCXO od Dallase DS..... číslo si nevzpomenu. Těch RTC s teplotní kompenzací je na trhu více a používají se i v mobilech, takže to nebude nákladná záležitost. Běží na 32,768kHz, ale nelze z tohoto kmitočtu získat nějaký přesný normál. To se ale bavíme o přesnosti kmitočtu řádově 1ppm, tedy 1E-6.
Návrat nahoru
 

Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra mcontrollers.com -> Elektronika bez mikrokontrolérů, procesorů Časy uváděny v GMT + 2 hodiny
 
Strana 1 z 1
Přejdi na:  
Můžete přidat nové téma do tohoto fóra.
Můžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Můžete k příspěvkům připojovat soubory
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
 



Num Lock Holder - app to hold Numlock
Copyright © 2018 Rudolf Veselý, mcontrollers.com.
Je zakázáno používat části tohoto webu bez souhlasu autora. || Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group - with RedSquare DoubleJ(Jan Jaap)