forum.mcontrollers.com - hlavní stránka forum.mcontrollers.com - fórum

 

.: fórum - hlavní stránka :.
Technology Stronghold by Rudolf Vesely
How to build Microsoft System Center hosted cloud series
FAQFAQ HledatHledat Seznam uživatelůSeznam uživatelů Uživatelské skupinyUživatelské skupiny RegistraceRegistrace
ProfilProfil StatistikaStatistika Soukromé zprávySoukromé zprávy PřihlášeníPřihlášení

 
ATTINY15L - Desulfátor (oživení olověné baterie)
Jdi na stránku 1, 2, 3  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra mcontrollers.com -> AVR
 
kluzo
Účastník
Účastník


Založen: 11.3.2016
Příspěvky: 15

PříspěvekZaslal: 11 březen 2016, 11:01    Předmět: ATTINY15L - Desulfátor (oživení olověné baterie) Citovat

Pánové měl bych dotaz - prosbu. Nikdy jsem nepsal žádný program pro mikrokontroler, nemám tušení jak moc je to náročné, tak bych se chtěl zeptat zda by se nenašla nějaké dobrá duše která to ovládá a nenapsal by domnívám se že jednoduchý program? Mám USB-ASP programátor a k němu bych zbastlil nějakou desku s paticí na programování ale nemám program…

Jedná se o desulfátor olověných 12V baterií, který dává krátké vybíjecí pulzy až 80A. Tím dochází k očištění olověných desek a kapacita zase vzroste a vnitřní odpor klesne. Např. motoristé zahodí údajně až v 80% případech zbytečně baterii, jelikož je již v zimě líná (olověné desky jsou přitom zdravé, jen jsou v podstatě zaizolované sulfátem). Je mi známo že existuje ještě druhá metoda která dává místo vybíjecích pulzů pulzy nabíjecí, dokonce to i používám ale nyní bych potřeboval také tuto variantu jelikož u nabíjecích pulzů jsou napěťové špičky i přes 100V, takže se to nedá používat s připojenou baterií, jelikož to může něco odstřelit… Musí se tedy vyndat.

Potřebuji použít ATTINY15L který by na výstupu ADC2-PB3-pin3 hodil jednou za 30s pulz o délce 100μs (který následně otevře FET a hodí vybíjecí pulz). To jako takové by mě v podstatě stačilo… Pokud by dobrá duše byla ochota si s tím pohrát více, tak by to mělo dělat ještě následující…
Pokud bude vstupní napětí na ADC0-PB5-pin1 větší než 13,3V mělo by to dávat uvedené pulzy do ADC2-PB3-pin3 (jednou za 30s pulz o délce 100μs), k tomu jako optická signalizace (LED) v podstatě to samé do ADC3-PB4-pin2, jen by měl být pulz dlouhý cca 0,5-1s tak aby se led stihla rozsvítit a člověk to zaregistrovat.

Pokud by si s tím někdo ještě víc pohrál mohla by tam být ještě signalizace napětí z ADC0-PB5-pin1 tak že PB2 svítí LED pod 10,8V (baterie zcela vybytá), PB1 svítí pokud je tam 10,8V - 13,3V (běžné napětí), a PB0 nad 13,3V tj. probíhající nabíjení + aktivovaná desulface. Ve skutečnosti je na vstupu PB5 dělič takže napětí je pod 5V, to by se muselo přepočítat v případě že by to opravdu někdo dělal.

Schéma zapojení je viz. příloha a je otestované (jen chybí software). PCB bych následně nakreslil.

Pokud to bude fungovat tak jako případnou odměnu mohu nabídnout vyrobení uvedeného desulfátoru.

Najde se někdo? Nebo je to moc náročné a mám příliš bláhovou představu že by do toho někdo šel?



des-schema.jpg
 Komentář:
Schéma

Stáhnout
 Soubor:  des-schema.jpg
 Velikost:  59.25 kB
 Staženo:  363 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
 

 
Divous
Profesionál
Profesionál


Založen: 24.4.2009
Příspěvky: 225
Bydliště: Valašsko

PříspěvekZaslal: 11 březen 2016, 13:08    Předmět: Citovat

To je tak jednoduchá aplikace, že by to měl zvládnout i začínající programátor.
Určitě se nějaký objeví. Pokud ne, tak se ozvi na SZ.

_________________
AVR Studio 4.18 + WinAVR, AVR Studio 6.2
Elnec T51prog, ASIX PRESTO, AVR MKII
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
 

 
Mikop
Profesionál
Profesionál


Založen: 22.2.2009
Příspěvky: 267

PříspěvekZaslal: 11 březen 2016, 15:11    Předmět: Citovat

Chceš opravdu svoje zapojení?
Stavěl jsem i toto http://wiki.mypower.cz/desulfator
Ale nakonec jsem si to udělal taky po svém s PICem.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
 

 
kluzo
Účastník
Účastník


Založen: 11.3.2016
Příspěvky: 15

PříspěvekZaslal: 11 březen 2016, 17:23    Předmět: Citovat

Mikop: Chci, protože Matějovo desulfátor z uvedeného URL jsem již postavil a je to ten o kterém jsem se zmínil. Nemůže být zapojen např. v autě a pod. jelikož by odpálil řídicí elektroniku... baterie se musí vyndat na min. 2 týdny. Kdežto tato varianta dělá jen vybíjecí pulzy a nic odpálit by neměla...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
 

 
Mikop
Profesionál
Profesionál


Založen: 22.2.2009
Příspěvky: 267

PříspěvekZaslal: 11 březen 2016, 19:26    Předmět: Citovat

Ano, Matějův desulfátor ty pulzy vyrábí. Vždy musí být zapojen přímo na svorkách akumulátoru, který špičky pohltí do svých desek. Funguje jako velký kondenzátor. Pokud je aku vadný, mohou se tyto špičky objevit na vedení v autě, a protože ten je netlumí, může k poškození dojít. Většina elektroniky v autě však na to je stavěná. Matěj tam má tlumivky, které vyrábí jak kladné, tak záporné špičky, pro větší účinnost. Ty chceš použít jen vybíjecí pulzy na "depolarizaci" desek. Něco podobného používají záložní zdroje EZS a EPS, kde cca 1 za min, dojde k vybíjecímu pulzu a elektronika si ověří jeho stav nebo jen prostě dojde k vybíjecímu pulzu. Prodlužuje tím životnost aku. Každopádně by jsi při tom měl aku trvale dobíjet. Např malým trafem s usměrňovačem a v sérii s 12V/2-4W žárovkou. Pokud vůz déle stojí a máš tu možnost. Používám to u rodičů, kde kabel končí zásuvkou do zapalovače. Žárovka lehonce žhne a doplňuje ztráty samovybíjení.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
 

 
kluzo
Účastník
Účastník


Založen: 11.3.2016
Příspěvky: 15

PříspěvekZaslal: 11 březen 2016, 22:22    Předmět: Citovat

Matějovo desulfátor dělá tak silné pulzy že baterie je na 100% nepohltí jsou měřitelné i metr od baterie (dokonce mě to odpálilo starý tranzistorový laboratorní zdroj). Mechanik Valeo mě řekl že to vůbec do auta nedoporučuje připojovat jelikož auto má většinou normu na špičky do 50V (možná do 20let starého auta). Já přesně vím co je potřeba na tuto metodu, mám doma i nabíjecí 4 kanálovou stanici ALC8500 která přesně tyto pulzy produkuje. To že se musí dobíjet vím, jinak to nemá efekt - proto tam byla popsána vlastnost že to má dělat pulzy při napětí nad 13,3V tj. pouze když se dobíjí. Toto splní auto jednoduše při jízdě samo. Navíc mám na starost spoustu starších UPS atd. kde by to uplatnění také našlo. V případě auta jsem schopen dobíjet přes zapalovač jiným modelářským nabíječem z menší 17Ah baterie. Tyto malá trafa s žárovkou znám, používalo se to za totáče a svým způsobem 50Hz plnilo funkci desulface ale připadá mě to dnes jako doba kamenná Smile Už jen kvůli tomu že PB baterii hrozně vadí přebíjení, každá baterie dle kapacity a stáří odebírá jiný proud, takže ideální je udržovat 13,6-13,8V kdy nehrozí žádné škody na baterii. S bateriemi mám bohaté zkušenosti, s mikrokotrolerem nikoliv, resp. mám postavený AVR tester polovodičů takže umím jen natáhnout novou verzi přes USB-ASP.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
 

 
Mikop
Profesionál
Profesionál


Založen: 22.2.2009
Příspěvky: 267

PříspěvekZaslal: 12 březen 2016, 9:50    Předmět: Citovat

OK. Pokud nic neseženeš nebo si to neuděláš sám, či Ti něco případně neposkytne Divous, můžu Ti poslat ten můj s úpravou. Ale je to s PIC12F675.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
 

 
jenda25
Profesionál
Profesionál


Založen: 6.6.2014
Příspěvky: 52
Bydliště: Třebíč

PříspěvekZaslal: 14 březen 2016, 12:30    Předmět: Citovat

Co se tak na to dívám, nějak mi není jasný, jak měříš napětí baterie? Máš tam zenerovu diodu na 4V7, ta to bude stabilizovat na těch 4V7 při něajakém nastaveném proudu. Nastaveným kombinací R4+R5. Tedy když se ti změní vstupní napětí, tedy napětí baterie, sice se drobně změní proud, trochu se tedy posuneš na VA char. na zen. diodě, ale minimálně. DA převodník to určitě vyhodnotí, ale proč tak složitě, nešlo by tam dát pouze dělič třeba 1:10 s velkým odporem třeba 100K a 1M? Potom by se to měřilo lépe.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
 

 
Mikop
Profesionál
Profesionál


Založen: 22.2.2009
Příspěvky: 267

PříspěvekZaslal: 14 březen 2016, 14:37    Předmět: Citovat

Myslím, že to má správně. U vstupního R nemá hodnotu, tudíž dělič má výstup třeba 2,5V při 14V a zenerka s kondenzátorem jsou jako ochrana proti špičkám. Mám to stejně zapojené u mého desulfátoru. Velké odpory na děliči asi také nepůjdou. Nevím jak AVR-ka, ale u PICů se doporučuje max. 10K sériový odpor vůči měřenému napětí. Samozřejmě do 5V max.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
 

 
kluzo
Účastník
Účastník


Založen: 11.3.2016
Příspěvky: 15

PříspěvekZaslal: 14 březen 2016, 19:39    Předmět: Citovat

Jojo, je to přesně tak psal Mikop Smile Vstupní odpor R4 je 10k pokud se nepletu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
 

 
jenda25
Profesionál
Profesionál


Založen: 6.6.2014
Příspěvky: 52
Bydliště: Třebíč

PříspěvekZaslal: 14 březen 2016, 22:14    Předmět: Citovat

Tak to potom jo, já si právě říkal, proč je tam ten neoznačenej odpor. Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
 

 
jenda25
Profesionál
Profesionál


Založen: 6.6.2014
Příspěvky: 52
Bydliště: Třebíč

PříspěvekZaslal: 16 březen 2016, 9:52    Předmět: Citovat

Ještě taková jedna drobnost k desulfátoru. Dnešní většina baterií je bezúdržbová, po desulfaci se bordel dostane do elektrolytu, co ale s tím, když nemůžu ani dolít destilovanou vodu, natož vyměnit celý elektrolyt? K čemu mi ta desulface pomohla? nebo se to nějak usadí na dně a nevadí to?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
 

 
Jurawood
Anonymní





PříspěvekZaslal: 16 březen 2016, 13:45    Předmět: Citovat

Slabounký transformátorek, jednocestně usměrněný přímo na aku...
Dobíjíš cca 200mA a druhou půlvlnu pošleš taky do baterky v opačné polaritě ale sériově přes 2 24V žárovky. CCa 20-30mA vybíjíš mezi pulzy.

Tohle zařízení totálně zašlape onu pulzovou vybíječku co koupíš i v konrádu za kilo, natož se tím zabývat.

Jeden rozdíl, krom ceny v těch nabíječkách přece jen je.
Tahle mou popsaná funguje !!! Ta vybíječka ne.
Zabýval jsem se tím dost dříve...
Návrat nahoru
 

 
kluzo
Účastník
Účastník


Založen: 11.3.2016
Příspěvky: 15

PříspěvekZaslal: 17 březen 2016, 10:01    Předmět: Citovat

Mikop: Děkuji za nabídku PICu ale na to programátor nemám (nemohl bych jich vyrobit dle aktuální potřeby více kusů) a také nevím jak moc by byl slučitelný s uvedeným schématem, proto bych uvítal spíše ten ATTINY15L (navíc mám 2 ks již koupený).

jenda25: Z mé zkušenosti je potřeba představit si dva základní scénáře. V tom horším případě se již rozpadají olověné desky (např. 10let stará) a desulface to může ještě urychlit, jelikož kus olova co vypadne může zkratovat desky a baterka umře zcela. Je potřeba si ale uvědomit že to je stav který by tak jako tak nastal a taková baterie by stejně brzo umřela. V tom lepším případě jsou desky zdravé (např. 2 roky stará) a jsou v podstatě jen „zaizolované“ sulfátem, tím stoupne vnitřní odpor, klesne proud který je baterie ochotna dát, klesne kapacita i napětí. Desulfací se část usazenin může rozpustit a vrátit do původního skupenství (stoupne hustota) a zbytek spadne dolu kde ničemu nevadí, není potřeba to hned vylévat, je dobré zkontrolovat výslednou hustotu a hladinu pokud to lze. Je pravda že v případě „údržbové“ baterie lze dosáhnout asi lepších výsledků. U silného deulfátoru jako je ten Matějovo je tím pádem výsledek nejistý – záleží na výchozím stavu baterie do které člověk ale nevidí.

Anonymní: Nechci být nezdvořilí ale vidím to asi takto… Většina komerčně prodávaných desulfátorů jsou hračky a zdaleka nenabízejí parametry které slibují. Proto je mnoho z nás staví. Vy máte své zkušenosti/názor (neberu vám to), já mám své zkušenosti/názor (30 let baterií, mimo klasiky od knoflíkových aku, přes NiFe, NiZn, RAM přes RC baterie, po malé solární elektrárny, stavba mnoha nabíječů, vybavení od CPU nabíječů/vybíječů, reflexní po různé měřiče vnitřního odporu, startovacího proudu atd.). Nicméně z mé zkušenosti zdaleka nejúčinnější na olovo je Matějovo (resp. původně Alastair Couperovo) desulfátor na který sem dal odkaz Mikop. Jenomže ten je nebezpečné používat na zapojené baterii v provozu kvůli nabíjecím napěťovým pulzům (cca 30A) které mají víc než 100V (může odpálit připojenou elektroniku) – měla by se vyndat na stůl min. na 2 týdny (používám ho také). To v některých případech není možné a proto jako druhá metoda zdaleka ne tak efektivní, je desulfátor který chci stavět nyní. Provádí pouze vybíjecí pulzy (kolem 80A) tj. má tu výhodu že může být permanentně zapojen k zřízení, tudíž nevadí tedy že to bude trvat mnohem déle (stačí že baterii bude držet čistou), umí se sám vypnout pokud není baterie dobíjena. Na třetí místo bych zařadil chemickou desulfaci, kdy se baterie vylije a propláchne roztokem který sulfát rozpustí – bohužel rozpouští i olověné desky, takže tato metoda je dost nebezpečná, o to více tím že na desky pořádně nevidíme a z baterie třeba taky nic nezbyde pokud to nevylejete včas (používalo se spíš dříve). Na konec bych osobně zařadil transformátor s žárovkou o které jsem již napsal co si o něm myslím (má nevhodnou frekvenci a pokud se to dá nazvat pulzem, tak pulzy jsou spíš v mA). Sám jsem jich postavil několik a pro někoho kdo nemá/nechce investovat je to lepší než nic ale celé to spíše slouží k udržování nabité baterie (zejména v zimě). O efektu všech uvedených metod jsem se sám mnohokrát přesvědčil ale bez ohledu na moje či vaše výsledky/názory jste nepochopil jednu zásadní věc. Cílem tohoto nápadu je postavit desulfátor, který může být trvale připojen na spotřebiči který olověnou baterii používá (auto, UPS, či cokoliv dalšího) tj. bez odpojování baterie z provozu (proto ne Matějovo), desulfátor který se sám vypne pokud není baterie dobíjena, desulfátor který nepotřebuje zásuvku - pro ty co to chtějí např. do auta u paneláku (proto ne transformátor s žárovkou). Pokud chcete diskutovat či znáte lepší metodu splňující tyto kritéria, klidně mě to pošlete do SZ, nebo založte jiné vlákno ale tady bych uvítal držet se tématu na toto vlákno pro mikrokontrolery tj. o tom jak naprogramovat ATTINY15L který případně umožní dál experimentovat s četností a délkou pulzů (na výstupu se dá s variacemi FETů také různě experimentovat). To je něco co neovládám a doufal jsem že se najde nějaký dobrák, který s tím pomůže.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
 

 
Mikop
Profesionál
Profesionál


Založen: 22.2.2009
Příspěvky: 267

PříspěvekZaslal: 17 březen 2016, 22:25    Předmět: Citovat

Uvedu jen pár odkazů, ať si každý udělá svůj názor.
http://www.battex.info/hermeticke-akumulatory/povery-a-myty-o-hermetickych-akumulatorech/pulzni-nabijeni
https://otik.uk.zcu.cz/bitstream/handle/11025/701/r6c4c1.pdf?sequence=1
Stavěl jsem i nabíječku z AR8 a 9/1996 a docela dobrá, blbuvzdorná, funkční.
Mám dotaz na Kluza, proč je potřeba odpojit aku před připojením desulfátoru na cca 2 týdny? Je to kvůli těm produkovným špičkám z desulfátoru?
Pro Matějovo zapojení někdo psal, že stačí tlumivka do nabíječky a připojený desulfátor. To však neřeší trvalé připojení ve vozidle. Jen pro zajímavost: https://www.youtube.com/watch?v=z3x_kYq3mHM

PS. Pokud bude u desulfátoru "měkčí" tlumivka, mohl by být zapojen i trvale. Otázkou je, jak to bude účinné.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
 

Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra mcontrollers.com -> AVR Časy uváděny v GMT + 2 hodiny
Jdi na stránku 1, 2, 3  Další
 
Strana 1 z 3
Přejdi na:  
Můžete přidat nové téma do tohoto fóra.
Můžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Můžete k příspěvkům připojovat soubory
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
 



Num Lock Holder - app to hold Numlock
Copyright © 2017 Rudolf Veselý, mcontrollers.com.
Je zakázáno používat části tohoto webu bez souhlasu autora. || Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group - with RedSquare DoubleJ(Jan Jaap)