forum.mcontrollers.com - hlavní stránka forum.mcontrollers.com - fórum

 

.: fórum - hlavní stránka :.
Technology Stronghold by Rudolf Vesely
How to build Microsoft System Center hosted cloud series
FAQFAQ HledatHledat Seznam uživatelůSeznam uživatelů Uživatelské skupinyUživatelské skupiny RegistraceRegistrace
ProfilProfil StatistikaStatistika Soukromé zprávySoukromé zprávy PřihlášeníPřihlášení

 
STM32F100 a watchdog

 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra mcontrollers.com -> ARM
 
hazardrok
Profesionál
Profesionál


Založen: 16.1.2012
Příspěvky: 131

PříspěvekZaslal: 11 listopad 2015, 17:03    Předmět: STM32F100 a watchdog Citovat

Ahoj, mám prosbu. Lze nějak vypnout watchdog timer v MCU, pokud je už jednou spuštěný? Mě se to nějak nedaří a někde na netu jsem se dočetl, že to ani nejde...má někdo zkušenost?
Můj problém je ten, že když procesor přejde do režimu Stop mode a ještě před probuzením dojde WDT, MCU se resetuje...to mě dost prdí. Dík.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
 

 
Radius
Profesionál
Profesionál


Založen: 22.2.2013
Příspěvky: 472

PříspěvekZaslal: 13 listopad 2015, 1:41    Předmět: Citovat

Myslím že to nejde vypnout, z pochopitelných důvodů. Pokud se periodicky probouzíš z režimu STOP, prodluž periodu (občerstvi watchdog) těsně před přechodem do toho režimu.
_________________
x51 , ARM , XILINX
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
 

 
hazardrok
Profesionál
Profesionál


Založen: 16.1.2012
Příspěvky: 131

PříspěvekZaslal: 13 listopad 2015, 15:53    Předmět: Citovat

Periodické probouzení jsem neměl v plánu, ale lepší varianta asi není.
Jen dotaz...Co je v tomto případě pochopitelný důvod? Já to totiž nechci Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
 

 
Radius
Profesionál
Profesionál


Založen: 22.2.2013
Příspěvky: 472

PříspěvekZaslal: 13 listopad 2015, 19:48    Předmět: Citovat

Důvod je "selhání aplikace" , takže když už se WDT spustí , tak ani nechtěné přepsání registru při nejakém kolapsu progrramu ho již nezastaví a skončí to resetem. Takových jednosměrných věcí je v STM32 více, namátkou zamykání konfigurací pwm, portů atd...
A opravdu WDT pořebuješ ? Mě se STM nikdy nekouslo a to jsme mu pěkně EMC zatopili, nebo si nevěříš jako programátor ? Wink

_________________
x51 , ARM , XILINX
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
 

 
Mahoney
Profesionál
Profesionál


Založen: 26.12.2013
Příspěvky: 107

PříspěvekZaslal: 15 listopad 2015, 14:46    Předmět: Citovat

Radius napsal:
A opravdu WDT pořebuješ ? Mě se STM nikdy nekouslo a to jsme mu pěkně EMC zatopili, nebo si nevěříš jako programátor ? Wink


Tohle není otázka tak úplně na místě (a v „éteru” se nevyskytuje jenom EMC), rozhodně je lepší když se jako programátor naučí WDT správně používat, než když se na to vykašle a obejde to, a jednou ho bude opravdu potřebovat a pak bude v pasti. Neznám přesně STM32, ale pokud nejde WDT po aktivaci už vypnout tak bych mu aspoň nějak rozumně prodloužil periodu (tedy pokud je ta možnost).
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
 

 
Radius
Profesionál
Profesionál


Založen: 22.2.2013
Příspěvky: 472

PříspěvekZaslal: 15 listopad 2015, 15:50    Předmět: Citovat

Mahoney napsal:

v „éteru” se nevyskytuje jenom EMC)

Máš na mysli něco konkréntního ?

Někdy je totiž lepší mít tohle ošetřeno už při návrhu elektroniky a desky než to pak léčit resetem od WDT. Znám spoustu situací kde by to client neakceptoval.

Používání WDT je samozřejmě v pořádku, ale někdy jeho použití dost koliduje se zamýšleným designem SW (viz. hazardrok) STM32 (army obecně) mají i jiné nástroje na podchycení selhání programu - hardfault, memory protect, usage fault a podobné nemaskovatelné vektory přerušení kde je možné lecos pořešit nebo poslat cpu do resetu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
 

 
Mahoney
Profesionál
Profesionál


Založen: 26.12.2013
Příspěvky: 107

PříspěvekZaslal: 15 listopad 2015, 18:58    Předmět: Citovat

Ano, měl jsem na mysli různé částice různých záření (i těch tvrdších), není jich zas tak úplně nejmíň a každou krabičku nemůžeme zabalit do pár kil olova... ale to není to až tak podstatné, podstata sdělení byla spíš v tom, že WDT je pojistka právě proti těm věcem, co jsme v návrhu ošetřit nedokázali (nebo třeba z různých důvodů ani nemohli).

V době, kdy se běžně používaly PCčka s 1-2GB RAM jsem někde četl článek (bohužel nemám link, už je to pár let), kde se pojednávalo o tom, že právě v tom 1GB RAM se vlivem různých okolností samovolně změní jeden bit průměrně za 1,5 hodiny (řešili to v tom článku proto, že to bylo pojednání o tom, jaký význam má ECC). Většinou to nevadí, ale je z toho celkem jasné, že když to bude nějaký "lucky" bit, tak to může vést k různým neočekávaným věcem. Tato problematika se týká i nás embedďáků, s tím že my tam to ECC bohužel ani nemáme. Sice máme těch bitů v součtu o dost míň, ale pořád nějakou jakoukoliv poruchu nemůžeme úplně vyloučit (tedy umět to s WDT se může hodit).

Nemusím myslím dodávat, že čím modernější elektroniku máme k dispozici, tím je na tyhle jevy citlivější.

Náš zákazník náš pán, pokud si to tak poručí, nemá s ním v takovém případě většinou cenu o tom sáhodlouze diskutovat.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
 

 
hazardrok
Profesionál
Profesionál


Založen: 16.1.2012
Příspěvky: 131

PříspěvekZaslal: 16 listopad 2015, 8:14    Předmět: Citovat

citace:
nebo si nevěříš jako programátor ?


Tohle me docela pobavilo Smile ... Musim rict, ze s odstupem casu si prestavam asi verit, ale nemyslim si, ze to je problem muj spis bych to definoval jako kontrol neni nikdy dost

Na druhou stranu v dnesni dobe, kdy mame NMI_Handler, HardFault_Handler, MemManage_Handler,... mozna by se nad pouzitim WDT mohlo dlouze diskutovat.
Obsluhy techto chyb, ktere umi STMko samo vyvolavat dokazou vyresit vetsinu problemu, ktere jsem zatim dokazal vytvorit napr: HardFault_Handler spolehlive odchyti pokud se cte z pameti, ktera neexistuje...pri pouziti pointeru velmi casta zalezitost, ktera vybubla klidne i nekolik let po uvolneni softwaru.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
 

 
Radius
Profesionál
Profesionál


Založen: 22.2.2013
Příspěvky: 472

PříspěvekZaslal: 16 listopad 2015, 13:41    Předmět: Citovat

To Mahoney: O částicicích vím i o tom článku (diskutovali jsme o tom v práci). To je samozřejmě věc hustoty integrace a statistiky (ta částice může s trochou štěstí vypnout i ten WDT:-)) Něco málo o tom vím, programoval jsem v týmu soft co letěl do kosmu Wink
V každém případě, základ je dobrý hardware.
To Hazardrock: Tak musel jsem si rejpnout Wink
A druhý axiom je TESTOVAT, TESTOVAT, TESTOVAT , což se v dnešní uspěchané době moc nenosí...

_________________
x51 , ARM , XILINX
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
 

 
Radius
Profesionál
Profesionál


Založen: 22.2.2013
Příspěvky: 472

PříspěvekZaslal: 16 listopad 2015, 13:45    Předmět: Citovat

Mahoney napsal:
Tato problematika se týká i nás embedďáků, s tím že my tam to ECC bohužel ani nemáme.


Blýská se na lepší časy, některé nové ARM M0 to mají (STM32F0xx) - slovy výrobce: SRAM with HW parity
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
 

 
Radius
Profesionál
Profesionál


Založen: 22.2.2013
Příspěvky: 472

PříspěvekZaslal: 16 listopad 2015, 18:31    Předmět: Citovat

Hele a nemá náhodou ST32F100 ty watchdogy dva ? Ten druhej (WWDG) na rozdíl od (IWDG) žije z APB clocku, takže když jsi ve stop módu, měl by stát taky, snad...
_________________
x51 , ARM , XILINX
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
 

 
Jan16
moderátor
moderátor


Založen: 10.3.2008
Příspěvky: 547

PříspěvekZaslal: 10 leden 2016, 12:54    Předmět: Citovat

Ano, kromě IWDG je tam taky WWDG, window watchdog. Chová se rozdílně, jelikož občerstvování WWDG musí být v určitém intervalu od-do, nelze jej resetovat kdykoliv. WWDG tedy dokáže odchytit např. i chybu typu "kus programu proběhl příliš rychle".


Co se týká kosmických částic a pamětí v MCU, to řeší (pro domácí prostředí) norma tuším IEC 60730 (alias class B compliance). Různé selftesty MCU běžící na pozadí aplikace.

A samozřejmě je vždy mnohem lepší si EMC vyřešit řádně již na plošném spoji. Bohužel se v práci setkávám často i s tím, že v rámci cost cuttingu se neosazují ani síťové filtry. Potom když se tam při testech posílají různá síťová přepětí, procesory zdechávají. Opětovné vrácení EMI filtrů pak kupodivu pomáhá, ale zákaznická firma je tam nechce. Smutné.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
 

Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra mcontrollers.com -> ARM Časy uváděny v GMT + 2 hodiny
 
Strana 1 z 1
Přejdi na:  
Můžete přidat nové téma do tohoto fóra.
Můžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Můžete k příspěvkům připojovat soubory
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
 



Num Lock Holder - app to hold Numlock
Copyright © 2017 Rudolf Veselý, mcontrollers.com.
Je zakázáno používat části tohoto webu bez souhlasu autora. || Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group - with RedSquare DoubleJ(Jan Jaap)