forum.mcontrollers.com - hlavní stránka forum.mcontrollers.com - fórum

 

.: fórum - hlavní stránka :.
Technology Stronghold by Rudolf Vesely
How to build Microsoft System Center hosted cloud series
FAQFAQ HledatHledat Seznam uživatelůSeznam uživatelů Uživatelské skupinyUživatelské skupiny RegistraceRegistrace
ProfilProfil StatistikaStatistika Soukromé zprávySoukromé zprávy PřihlášeníPřihlášení

 
Hide side buzení Mosfetu pro nabíjení AKU
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra mcontrollers.com -> Elektronika s mikrokontroléry, procesory
 
maxin
Účastník
Účastník


Založen: 8.11.2013
Příspěvky: 17

PříspěvekZaslal: 04 březen 2015, 19:51    Předmět: Hide side buzení Mosfetu pro nabíjení AKU Citovat

Zdarec, mám problém s buzením Mosfet tranzistoru pro nabíjení akumulátoru. Jedná se o step down měnič napětí viz. obr_1. Chtěl bych nabíjet až 8A a spínací frekvenci 40 - 50 KHz.
Chtěl jsem použít N mosfet (IRL540N), jelikož N mosfety mají lepší vlastnosti jak P mosfety, ale zatím mé pokusy byly neúspěšné. Buď tranzistor spínal, avšak se značně zahříval nebo nespínal vůbec viz (obr.2).
Na obr.2 uvádím mé zapojení s polovičním můstkem, kde jsem zapojil pouze horní driver. Když jsem na výstup připojil žárovku, tak tranzistor spínal a vůbec se nehřál. Pokud jsem však připojil na výstup AKU, tak se tranzistor ani nesepnul.

Nemáte někdo nějaký nápad jaký driver a Mosfet bych měl použít tak aby Mosfet spínal s vysokou účinností?

předem díky



Obr_2.jpg
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  Obr_2.jpg
 Velikost:  305.26 kB
 Staženo:  210 krát


Obr.1.jpg
 Komentář:

Stáhnout
 Soubor:  Obr.1.jpg
 Velikost:  240.19 kB
 Staženo:  193 krát

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
 

 
Radius
Profesionál
Profesionál


Založen: 22.2.2013
Příspěvky: 450

PříspěvekZaslal: 04 březen 2015, 21:12    Předmět: Citovat

Možná zvětšit tu kapacitu pro nabíjení horní větvě. Netuším, kolik má ta 540 kapacitu gejtu ale aby to seplo, tak tam musíš mít rezervu.
_________________
x51 , ARM , XILINX
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
 

 
maxin
Účastník
Účastník


Založen: 8.11.2013
Příspěvky: 17

PříspěvekZaslal: 05 březen 2015, 1:28    Předmět: Citovat

Tím to právě asi nebude, protože když je na výstupu žárovka tak to spíná dobře. Kondenzátor pro nabíjení horní větve má 100 nF a kapacita hradla je cca 1 nF takže rezerva tam je. Problém bude s napětím toho akumulátoru protože nejde od nuly jak u žárovky.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
 

 
kuto
Profesionál
Profesionál


Založen: 13.7.2010
Příspěvky: 115
Bydliště: Varnsdorf

PříspěvekZaslal: 05 březen 2015, 8:36    Předmět: Citovat

A co dát před akumulátor diodu, aby se nevracelo napětí z něj do nabíječe?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
 

 
maxin
Účastník
Účastník


Založen: 8.11.2013
Příspěvky: 17

PříspěvekZaslal: 05 březen 2015, 21:59    Předmět: Citovat

máš to odzkoušené že to funguje, když se dá do série se zátěží dioda? mě budič shořel a nemám to teď na čem vyzkoušet.
Nicméně pokud bych tam dal diodu tak při 8 A už bude docela topit což se mi moc nelíbí
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
 

 
kuto
Profesionál
Profesionál


Založen: 13.7.2010
Příspěvky: 115
Bydliště: Varnsdorf

PříspěvekZaslal: 05 březen 2015, 22:09    Předmět: Citovat

Už je to dlouho co jsem se zabýval nabíječkama, ale spíš mě nikdy nenapadlo to zkoušet bez ní. Při 8A se na ní protopí kolem 5,5W.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
 

 
maxin
Účastník
Účastník


Založen: 8.11.2013
Příspěvky: 17

PříspěvekZaslal: 06 březen 2015, 17:05    Předmět: Citovat

5,6 W je už pro mě moc. Nicméně když bych použil schottkyho diodu tak bych se mohl dostat na polovinu. Objednám součástky a vyzkouším Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
 

 
Mikop
Profesionál
Profesionál


Založen: 22.2.2009
Příspěvky: 251

PříspěvekZaslal: 07 březen 2015, 19:23    Předmět: Citovat

Tady je aplikační poznámka: http://www.irf.com/technical-info/appnotes/an-978.pdf
Sice to není přímo pro ten Tvůj budič, ale na str. 22, je to Tvoje schéma. Pokud jsi měl jako zátěž žárovku, tak jednak je to odporová zátěž a taky předpokládám, že neodebírala třeba 8A. Pokud tam zapojíš aku, tak proudové špičky můžou být až desítky ampér. A nebo napětí na aku je tak vysoké, že se P-mosfet málo nebo vůbec neotvírá. Na vstupu napájení musíš mít pořádnou kapacitu a zdroj musí být také co nejtvrdší. Co s týká tlumivky, měla by být na min. 10A a dioda pod mosfetem i na víc, např. BYV32-200. Protože je to schéma regulerní spínaný zdroj, mám dotaz, jak máš pořešeno PWM v závislosti na výstupním napětí a proudu. Může nastat situace, kdy např. dojde k přesycení tlumivky. Co se stane, když za provozu aku odpojíš? Není tam žádný odpor jako minimální zátěž naprázdno. Co zkusit řídit třeba upravený PC zdroj. Napětí i proud by byl dostatečný.

PS. Ještě mě napadlo, že v AR 8 a 9/1996, byla pulzní nabíječka z diskrétních součástek. Možná by jsi se tam mohl inspirovat. Mám ji postavenou a funguje. Ale nemá mcu Sad
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
 

 
Mikop
Profesionál
Profesionál


Založen: 22.2.2009
Příspěvky: 251

PříspěvekZaslal: 07 březen 2015, 19:42    Předmět: Citovat

A tady jsi se inspiroval?
http://forum.mcontrollers.com/viewtopic.php?t=2712&sid=35b265f3074084928030d9bee85560ac
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
 

 
Radius
Profesionál
Profesionál


Založen: 22.2.2013
Příspěvky: 450

PříspěvekZaslal: 08 březen 2015, 12:07    Předmět: Citovat

..a kromě toho že ta tlumivka musí být správně proudově dimenzovaná, tak její indukčnost musí respektovat frekvenci pwm.
_________________
x51 , ARM , XILINX
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
 

 
maxin
Účastník
Účastník


Založen: 8.11.2013
Příspěvky: 17

PříspěvekZaslal: 10 březen 2015, 1:00    Předmět: Citovat

v te aplikační poznámce je přímo schéma co potřebuji. liší se pouze jiným budičem IR2125, který obsahuje vstupy ERR a CS. což by mohlo vyřešit můj problém.

Jinak neovládám P-mosfet ale N-mosfet a ani se nesepne při připojeném akumulátoru. Sepne se až když akumulátor klesne na napětí 9,4 V.

Na vstupu kapacitu zatím nemám jelikož jako zdroj chci použít nabíječku na notebook a ta se při přetížení vypne. když mám na vstupu kondenzátor tak se ihned vypne. ale chci tam zahrnout nějaký zpožďovací člen pro nabíjení té kapacity.

Tlumivku jsem navinul drátem 2 x 1 mm s 25 závity s indukčností cca 30 uH.

Co se stane když za provozu aku odpojím nevím. zatím jsem nevyřešil spínání mosfetu takže to nemám odzkoušené.

Napětí na aku měřím pomocí odporového děliče a proud měřím hallova senzoru. Podle toho upravím šířku pulzu.

na výstupu nemám zatěžovací odpor avšak tam bude signalizační LED.

Jak poznám že došlo k přesycení tlumivky? pokud by byla tlumivka přesycená tak by docházelo ke snížení účinnosti ?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
 

 
kuto
Profesionál
Profesionál


Založen: 13.7.2010
Příspěvky: 115
Bydliště: Varnsdorf

PříspěvekZaslal: 10 březen 2015, 14:04    Předmět: Citovat

Dej tam P-Mosfet a nekomplikuj si zivot.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
 

 
Mikop
Profesionál
Profesionál


Založen: 22.2.2009
Příspěvky: 251

PříspěvekZaslal: 10 březen 2015, 23:03    Předmět: Citovat

To, že se Ti neotvírá mosfet, je tím, že potřebuje jisté minimální napětí mezi gate a source. U řady N-Mosfet se otevírá kladným napětím. Pokud není z řady TTL kompatibilní, potřebuje spínání do gate, řekněme 12V. Tobě jde do gate z budiče cca 15V, ale source mosfetu je posunut tím aku o jeho napětí také výše, řekněme na 12V. Fyzicky tak budič vůči GND spíná do gate napětí 3V. To je pro něj málo a buď nespíná vůbec nebo s velkými ztrátami a ještě blbě. Pokud klesne aku na 9,6V, jsou spínací pulzy již o velikosti ca 5,5V a začíná to žít. Jak psal kuto, dej tam P-Mosfet. Ten se otevírá při gate do GND. Ještě poznámka. Mezi gate a source se dává zenerka na cca 18V, protože u většiny mosfetů je tuším 20V max. napětí, jinak hrozí průraz hradla. I když Ty tam máš přímo budič mosfetu. Ale sichr je sichr.

PS. Teď jsem si všiml, že to napájíš 19,5V. Ale na situaci to nic nemění, protože budič máš napájen 15V.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
 

 
Radius
Profesionál
Profesionál


Založen: 22.2.2013
Příspěvky: 450

PříspěvekZaslal: 10 březen 2015, 23:27    Předmět: Citovat

Mikop: Ten posun spínacího ovládacího napětí řeší kapacita mezi Vd a Vs - ale musí se pravidelně nabíjet...
_________________
x51 , ARM , XILINX
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
 

 
piityy
Profesionál
Profesionál


Založen: 1.4.2008
Příspěvky: 2138

PříspěvekZaslal: 11 březen 2015, 0:58    Předmět: Citovat

Zdravím po delší době. Smile
Budič se s připojenou baterií nezapne, protože se mu nenabije bootstrap kondík na hodnotu, která by odblokovala UVLO. Když totiž připojíš baterii, je na pinu Vs napětí +12V, na Vb asi 14.5V a Cb se tedy nabije na 2.5V. UVLO je dle DS kolem 9V. S připojenou žárovkou to funguje, protože v takovém případě je Vs=0V => Cb má 15V => UVLO se odblokuje a driver spíná.

Aby budič fungoval, je nutná jedna z úprav zapojení.
První, bezpečnější, možnost je zapojení odporu mezi Vs a GND, dále vložení diody do cesty k baterii (je vpodstatě jedno zda před L, mezi L a C nebo mezi C a Batt), která bude topit jak je zmíněno výše. Dioda zamezí přenosu napští baterie na Vs a odpor stáhne Vs k zemi, čímž umožní nabití Cb.

Druhá, velmi choulostivá při pokusech, je zapojení i dolního mosfetu. Toto řešení by sice mělo nejmenší ztráty, ale řízení driveru musí být bezchybné (-> nedoporučuji pro bastlení). Nesmí být otevřeny oba najednou, musí být mezi zavřením jednoho a otevřením druhého prodleva a žádný nesmí být otevřen moc dlouho (čas závisí na L, dovolených proudech a příslušném napětí).

No a do třetice mne napadá využít Lo výstup pro nabití Cb v době, kdy ještě horní driver nefunguje. Spojit vstupy Hin a Lin. Na Lo vložit kondik (100n). Mezi volný konec kondiku a Lo pin přidat diodu propustnou ve směru z Lo do kondiku. Ze společného uzlu přidaného kondiku a diody vést další diodu do Vb tak, aby propouštěla z uzlu do Vb.
Toto řešení by mělo být bezpečné a bez přidané ztráty na diodě z prvního návrhu.

Ještě postřeh z vedlejšího vlákna:
Q: co když někdo přepóluje baterii?
A: vypaří se dioda mezi zemí a tlumivkou. Smile Tudíž by tam bylo vhodné stejně tu přídavnou sériovou topící diodu vložit (nebo ji nahradit dalším fetem s příslušným řízením). Taky by měla nabíječka onu přepólovanou baterii být schopna zjistit, oznámit uživateli a nezapnout nabíjení.

maxin napsal:
... Jak poznám že došlo k přesycení tlumivky? pokud by byla tlumivka přesycená tak by docházelo ke snížení účinnosti ?

Pokud je tlumivka vzduchová, tak se nepřesytí. V případě tlumivky s jádrem se po jeho nasycení bude dále chovat jako by ho neměla (od mezního proudu klesne indukčnost a proud bude stoupat mnohem rychleji než s jádrem, které přesycené není a buď se vypne ntb zdroj nebo něco shoří).
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
 

Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra mcontrollers.com -> Elektronika s mikrokontroléry, procesory Časy uváděny v GMT + 2 hodiny
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Strana 1 z 2
Přejdi na:  
Můžete přidat nové téma do tohoto fóra.
Můžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Můžete k příspěvkům připojovat soubory
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
 



Num Lock Holder - app to hold Numlock
Copyright © 2017 Rudolf Veselý, mcontrollers.com.
Je zakázáno používat části tohoto webu bez souhlasu autora. || Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group - with RedSquare DoubleJ(Jan Jaap)