forum.mcontrollers.com - hlavní stránka forum.mcontrollers.com - fórum

 

.: fórum - hlavní stránka :.
Technology Stronghold by Rudolf Vesely
How to build Microsoft System Center hosted cloud series
FAQFAQ HledatHledat Seznam uživatelůSeznam uživatelů Uživatelské skupinyUživatelské skupiny RegistraceRegistrace
ProfilProfil StatistikaStatistika Soukromé zprávySoukromé zprávy PřihlášeníPřihlášení

 
Detekce sepnutí okruhu
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra mcontrollers.com -> Elektronika bez mikrokontrolérů, procesorů
 
radekpaos
Profesionál
Profesionál


Založen: 8.3.2011
Příspěvky: 437

PříspěvekZaslal: 18 únor 2013, 15:25    Předmět: Citovat

reseni s prevzetim spinani jsem se chtel vyhnout, ale asi tedy nic jineho nezbyde.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
 

 
Martin
ATmega pouzivatel
ATmega pouzivatel


Založen: 5.1.2008
Příspěvky: 1447

PříspěvekZaslal: 19 únor 2013, 0:26    Předmět: Citovat

Si zbytocny pesimista. Pripominas mi jedneho mojho dobreho znameho, ktory ma svojim pesimizmom uz dlhu dobu dobre, ale fakt ze dobre serie. Skratka sprav uz konecne merania, ku ktorym Ta tu mnohi vyzyvame a zverejni vysledky. Potom sa da pohnut dalej.

Alebo si kup druhy elektronicky zvonec nech je tejto rozpravy uz konecne stastny konec. Celkovo to vyzera tak, ze potrebujes spionovat nejaku aktivitu a o spionovani sa nema nikto dozvediet. Nezabudni vsak detekovat, ze postar zvoni dva krat Smile Smile Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
 

 
radekpaos
Profesionál
Profesionál


Založen: 8.3.2011
Příspěvky: 437

PříspěvekZaslal: 19 únor 2013, 1:53    Předmět: Citovat

boha:) osciloskop nemam, ostatní měření jsem udělal docela přesným voltmetrem/ampermetrem. Pro jistotu jeste druhym.

paranoia ve smyslu špionáže mne pobavila:)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
 

 
Martin
ATmega pouzivatel
ATmega pouzivatel


Založen: 5.1.2008
Příspěvky: 1447

PříspěvekZaslal: 19 únor 2013, 8:54    Předmět: Citovat

Neber to prosim v zlom, myslel som to naozaj ako zart. Smile

Ak je to stlacenie naozaj na impulz (nejake spinani cez kondik) co nikto momentalne netusi a mas moznost s tlacitkom experimentovat, vyrob si nasledovny pripravok.
9V vlastnou baterkou napajaj OZ, napriklad LM358 alebo iny, ktoremu staci jedno napajanie.
GND daj na jeden pin tlacitka, +vstup daj na druhy pin tlacitka a na -vstup daj viacotackovy trimer, ktorym pre zaciatok nastavis takych 0.1V. Na vystup OZ daj cez odpor LED. Stlacanim tlacitka uvidis, ci Ti LED blikne. AJ ked by to bolo spinanie cez kondik, casova konstatna by mala byt tak dlha, ze by sa to na tej LED malo prejavit.
Ak by zvonec prestal fungovat, respektive by reagoval na pripojenie/odpojenie +vstupu OZ, znamena to, ze do vstupu OZ tecie taky prud, ze ho zvonec vyhodnoti ako stlacene tlacitko. V tom pripade pouzi OZ s FETmi na vstupe. LM358 ma dost vysoky vstupny odpor, ale stat sa to moze. 9V na napajanie OZ navrhujem preto, lebo na jeho vstup sa urcite nedostane vacsie napatie, kedze aj zvonec je napajany 9V. Alebo pouzi TL072/062/082 a ako zaporne napatie daj druhu 9V bateriu. GND je tvorena spojom medzi baterkami.

Ak by LED neblikala, skus postupne zvysovat komparacne napatie az do maxima.
Este by pre detekciu pomohlo dat na vystup OZ monostabilny (cas >100ms) alebo klopny obvod. Tak by si detekoval aj naozaj velmi kratke okom nepostrehnutelne impulziky.

Ak ani to nepomoze, potom uz fakt neviem a myslim si ze ten drot je medzi tlacitkom a zvoncom zbytocny a cele zariadenie funguje na telepatickom principe. Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
 

 
Panda38
Profesionál
Profesionál


Založen: 18.9.2012
Příspěvky: 398
Bydliště: Praha, Most

PříspěvekZaslal: 19 únor 2013, 10:04    Předmět: Citovat

Jen jeden z námětů - takto např. by se dalo tlačítko oddělit od zvonkové elektroniky a odebírat z něho signál pro vlastní vyhodnocení: http://www.belza.cz/files1/toybell.htm

Možná by mohlo být zajímavé zkusit vysledovat, co to je za typ melodického zvonku a alespoň odhadnout zapojení - podle tónu (melodie/gong) a příp. vzhledu (profi/amatérský) - a z toho pak usoudit co se tam kde spíná. Př. tady gong se SAB123, ale v tomto případě by bylo napětí na tlačítku zjistitelné: http://www.konstrukt.wz.cz/gong.html
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
 

 
radekpaos
Profesionál
Profesionál


Založen: 8.3.2011
Příspěvky: 437

PříspěvekZaslal: 19 únor 2013, 15:44    Předmět: Citovat

já to nemyslel také uraženě:) já jsem strašně rád všem za rady, které mi tady na foru dáváte, jsem tu už dlouho a vím, že pomoc je nedocenitelná. Zkusím pročíst odkazy. Typ zvonku jsem hledal, ale nenašel. Telepatie, ty jo, tak na to se nenapojim:-) Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
 

 
Panda38
Profesionál
Profesionál


Založen: 18.9.2012
Příspěvky: 398
Bydliště: Praha, Most

PříspěvekZaslal: 19 únor 2013, 15:59    Předmět: Citovat

radekpaos napsal:
Typ zvonku jsem hledal, ale nenašel.
Nedal by se třeba vyfotit, že by z toho někdo něco užitečného poznal?

Mně stejně moc nesedí (Martine?), že i kdyby byl pro snížení spotřeby použitý kondenzátor, tak tam musí být nabíjecí/vybíjecí odpor a nějaké napětí tam být musí, podobně jako v následujícím zapojení. Tak možná že ten multimetr má menší vstupní impedanci a příliš ten obvod zatížil? Ale i tak - při příliš velkých hodnotách odporu by to už bylo choulostivé na okolní rušení (např. indukce ze síťových vodičů).



99_1280051635.png
 Komentář:
 Velikost:  11.37 kB
 Zobrazeno:  13556 krát

99_1280051635.png


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
 

 
Panda38
Profesionál
Profesionál


Založen: 18.9.2012
Příspěvky: 398
Bydliště: Praha, Most

PříspěvekZaslal: 19 únor 2013, 16:07    Předmět: Citovat

Zda je tlačítko přes kondenzátor se dá vlastně poznat podle toho, zda při dlouhém držení tlačítka (delším než 1 přehrátí melodie) zvonek pořád hraje, nebo zahraje jednou ať se drží dlouho nebo krátce. Možná že jde spíš o typ s filtrací zákmitů, kde na době držení závisí - ale také jde o odpor zapojený do plusu, jen může být velká hodnota. Neumím si stále jinak představit, že by se na tlačítku nic nenaměřilo.

V obou případech by to šlo řešit buď FETem detekujícím napětí s velkou impedancí, nebo naopak optronem s oddělením tlačítka do jiného okruhu.



dbounce4.gif
 Komentář:
 Velikost:  1.05 kB
 Zobrazeno:  13554 krát

dbounce4.gif


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
 

 
radekpaos
Profesionál
Profesionál


Založen: 8.3.2011
Příspěvky: 437

PříspěvekZaslal: 19 únor 2013, 16:37    Předmět: Citovat

při držení hraje pořád dokola.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
 

 
Panda38
Profesionál
Profesionál


Založen: 18.9.2012
Příspěvky: 398
Bydliště: Praha, Most

PříspěvekZaslal: 19 únor 2013, 17:07    Předmět: Citovat

Tak to mi připadá nejlepší řešení s tím FETem, jak psal Martin dříve. Jen je otázka, kam ho můžeš připojit. K elektronice zvonku se tedy zřejmě nedostaneš? Takže paralelně k tlačítku pověsit FET, kterým budeš spínat 2 dráty od Tvé elektroniky. Tvá elektronika musí mít vlastní zdroj, galvanicky oddělený. Polaritu tlačítka budeš muset zjistit zkusmo, když nezměříš který pól je kladnější. Je tam trochu nebezpečí v tom, že parazitní vazby (např. přes zdroje) mohou ovlivňovat obvod zvonku, který by tak mohl buď nefungovat nebo naopak spínat když nemá.

V tom případě by stálo za úvahu obrácený postup - použít optočlen (dát k tlačítku), tlačítko by spínalo proud do LED a výstupní tranzistor optočlenu by ovládal obvod zvonku. Ke Tvé elektronice by vedly 2 dráty k napájení LED optočlenu. Ve Tvé elektronice bys detekoval na odporu, zda přes LED optočlenu protéká proud nebo ne.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
 

 
Martin
ATmega pouzivatel
ATmega pouzivatel


Založen: 5.1.2008
Příspěvky: 1447

PříspěvekZaslal: 19 únor 2013, 22:05    Předmět: Citovat

Problem s FETom este moze byt v v tom, ze na tlacitku nebude v rozopnutom stave apatie na otvorenie toho FETu. Preto by somm odporucal spravit exeriment s tym OZ. Tam to napatie na tlacitku naozaj moze byt aj 200mV v rozopnutom stave a detekcia bude spolahlivo fungovat. Ale udajne tam ne 0,000V. Tak teda neviem neviem. Sam som zvedavy ako to nakoniec dopadne. Drzim palce.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
 

 
radekpaos
Profesionál
Profesionál


Založen: 8.3.2011
Příspěvky: 437

PříspěvekZaslal: 19 únor 2013, 22:59    Předmět: Citovat

o vikendu se dostanu k dalším experimentům, tak pak dám vědět.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
 

 
OMG
Anonymní





PříspěvekZaslal: 20 únor 2013, 19:37    Předmět: Citovat

Expecto oscilloscopium!
Návrat nahoru
 

 
Martin
ATmega pouzivatel
ATmega pouzivatel


Založen: 5.1.2008
Příspěvky: 1447

PříspěvekZaslal: 20 únor 2013, 20:46    Předmět: Citovat

To znie ako nieco od Saxany, napriklad

kód:
Xydravoplax vebete mexambo pkex


alebo notoricky zname

kód:
Dexempo multi šumkomplex


ale obavam sa ze to nebude ani reklama na dobry osciloskop, aj ked to tak trochu znie Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
 

 
radekpaos
Profesionál
Profesionál


Založen: 8.3.2011
Příspěvky: 437

PříspěvekZaslal: 26 únor 2013, 21:15    Předmět: Citovat

tak nakonec jsem to vzal, sehnal jsem si zvonek, ktery ma druhy kontakt fungujici tak, ze kdyz se sepne prvni, sepne se ten druhy. ideální stav. Díky všem za pomoc.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
 

Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra mcontrollers.com -> Elektronika bez mikrokontrolérů, procesorů Časy uváděny v GMT + 2 hodiny
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3  Další
 
Strana 2 z 3
Přejdi na:  
Můžete přidat nové téma do tohoto fóra.
Můžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Můžete k příspěvkům připojovat soubory
Můžete stahovat a prohlížet přiložené soubory
 



Num Lock Holder - app to hold Numlock
Copyright © 2017 Rudolf Veselý, mcontrollers.com.
Je zakázáno používat části tohoto webu bez souhlasu autora. || Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group - with RedSquare DoubleJ(Jan Jaap)