Detekce sepnutí okruhu

ne, ta predstava je milná. ten okruh pouze spíná něco v tom zvonku (kam se nedostanu), přirovnal bych to k magnetickému senzoru, který teprve je ve zvonku vyhodnocován. Zkusim to posat jeste jednou:

místo A: tlačítko

dva vodiče, jeden spínač

místo B:zvonek

dva vodiče (viz A) vedou na svorkovnici zvonku, podle proměření po stisknuté tlačítka v místě A neteče vodiči žádný změřitelný proud (ale chápu, že něco málo asi ano, jinak by to nefungovalo)

No a já potřebuji v místě C, což není ani zvonek,ani tlačítko, napíchnout se na ty dva vodiče a detekovat, že bylo tlačítko stisknuto. Ale současně potřebuji oddělení zvonku (tedy A, B i C) mít oddělené od měřícího prvku. A tohle fakt nevím, jak udělat:(

Údaj, že neteče skoro žádný proud, je fakt k ničemu, takto se k řešení nedá dopracovat. :slight_smile: Je potřeba vědět jaké je napětí na tlačítku v rozepnutém stavu a příp. proud v sepnutém (aby se vědělo, jak je možné tlačítko zatížit).

A je nějaký důvod, proč by měla být u zvonku nějaká elektronika a ne jen obyčejné sepnutí napájení? Je to elektronický zvonek (melocidký) nebo klasický mechanický (např. bzučák s přerušovačem)?

zvonek je melodický, nemám šanci do něj zasáhnout.
na tlačítku v rozepnutém stavu - 0 V
proud v sepnutém - dle měřáku 0 A, ale chápu, že by něco téct mělo (viz předchozí příspěvek)

konstrukce zvonku - napájení 9V baterií, to vede do nějakého zalitého tišťáku / čipu, na svorkovnici je přívod těch dvou vodičů.

Takže dvanáct příspěvků, než jsme se dozvěděli, co je to vůbec za zvonek. Dobrý, co dál?

Za predpokladu, ze zariadenie pracuje spravne je nezmysel, aby v stave pocas vypinania a zapinania bolo na tlacitku 0V a v procese zapinania cez neho tieklo 0.000A. Inak odporucam pre tieto merania nastavit rozsah na uA.

Pre bateriove zariadenia, napriklad aj pre tlacitka s RF vystupom sa spotreba ofajcuje tak, ze tlacitko spina obvod cez kondenzator, ktory casovo obmedzuje aktivvaciu tlacitka pre dalsie obvody.

Takze pekne krasne sa vybodni na nejaky VA meter a signal zmeraj osciloskopom.

Druhe riesenie je nasledovne

Povodnym tlacitkom spinaj svoj obvod TLACITKO-ZDROJ-RELE. Kontakt rele nahradi povodnu funkciu tlacitka

Stlacenie tlacitka mas tak plne pod kontrolou

reseni s prevzetim spinani jsem se chtel vyhnout, ale asi tedy nic jineho nezbyde.

Si zbytocny pesimista. Pripominas mi jedneho mojho dobreho znameho, ktory ma svojim pesimizmom uz dlhu dobu dobre, ale fakt ze dobre serie. Skratka sprav uz konecne merania, ku ktorym Ta tu mnohi vyzyvame a zverejni vysledky. Potom sa da pohnut dalej.

Alebo si kup druhy elektronicky zvonec nech je tejto rozpravy uz konecne stastny konec. Celkovo to vyzera tak, ze potrebujes spionovat nejaku aktivitu a o spionovani sa nema nikto dozvediet. Nezabudni vsak detekovat, ze postar zvoni dva krat :slight_smile: :slight_smile: :slight_smile:

boha:) osciloskop nemam, ostatní měření jsem udělal docela přesným voltmetrem/ampermetrem. Pro jistotu jeste druhym.

paranoia ve smyslu špionáže mne pobavila:)

Neber to prosim v zlom, myslel som to naozaj ako zart. :slight_smile:

Ak je to stlacenie naozaj na impulz (nejake spinani cez kondik) co nikto momentalne netusi a mas moznost s tlacitkom experimentovat, vyrob si nasledovny pripravok.
9V vlastnou baterkou napajaj OZ, napriklad LM358 alebo iny, ktoremu staci jedno napajanie.
GND daj na jeden pin tlacitka, +vstup daj na druhy pin tlacitka a na -vstup daj viacotackovy trimer, ktorym pre zaciatok nastavis takych 0.1V. Na vystup OZ daj cez odpor LED. Stlacanim tlacitka uvidis, ci Ti LED blikne. AJ ked by to bolo spinanie cez kondik, casova konstatna by mala byt tak dlha, ze by sa to na tej LED malo prejavit.
Ak by zvonec prestal fungovat, respektive by reagoval na pripojenie/odpojenie +vstupu OZ, znamena to, ze do vstupu OZ tecie taky prud, ze ho zvonec vyhodnoti ako stlacene tlacitko. V tom pripade pouzi OZ s FETmi na vstupe. LM358 ma dost vysoky vstupny odpor, ale stat sa to moze. 9V na napajanie OZ navrhujem preto, lebo na jeho vstup sa urcite nedostane vacsie napatie, kedze aj zvonec je napajany 9V. Alebo pouzi TL072/062/082 a ako zaporne napatie daj druhu 9V bateriu. GND je tvorena spojom medzi baterkami.

Ak by LED neblikala, skus postupne zvysovat komparacne napatie az do maxima.
Este by pre detekciu pomohlo dat na vystup OZ monostabilny (cas >100ms) alebo klopny obvod. Tak by si detekoval aj naozaj velmi kratke okom nepostrehnutelne impulziky.

Ak ani to nepomoze, potom uz fakt neviem a myslim si ze ten drot je medzi tlacitkom a zvoncom zbytocny a cele zariadenie funguje na telepatickom principe. :slight_smile:

Jen jeden z námětů - takto např. by se dalo tlačítko oddělit od zvonkové elektroniky a odebírat z něho signál pro vlastní vyhodnocení: belza.cz/files1/toybell.htm

Možná by mohlo být zajímavé zkusit vysledovat, co to je za typ melodického zvonku a alespoň odhadnout zapojení - podle tónu (melodie/gong) a příp. vzhledu (profi/amatérský) - a z toho pak usoudit co se tam kde spíná. Př. tady gong se SAB123, ale v tomto případě by bylo napětí na tlačítku zjistitelné: konstrukt.wz.cz/gong.html

já to nemyslel také uraženě:) já jsem strašně rád všem za rady, které mi tady na foru dáváte, jsem tu už dlouho a vím, že pomoc je nedocenitelná. Zkusím pročíst odkazy. Typ zvonku jsem hledal, ale nenašel. Telepatie, ty jo, tak na to se nenapojim:-) :slight_smile:

Nedal by se třeba vyfotit, že by z toho někdo něco užitečného poznal?

Mně stejně moc nesedí (Martine?), že i kdyby byl pro snížení spotřeby použitý kondenzátor, tak tam musí být nabíjecí/vybíjecí odpor a nějaké napětí tam být musí, podobně jako v následujícím zapojení. Tak možná že ten multimetr má menší vstupní impedanci a příliš ten obvod zatížil? Ale i tak - při příliš velkých hodnotách odporu by to už bylo choulostivé na okolní rušení (např. indukce ze síťových vodičů).
99_1280051635.png

Zda je tlačítko přes kondenzátor se dá vlastně poznat podle toho, zda při dlouhém držení tlačítka (delším než 1 přehrátí melodie) zvonek pořád hraje, nebo zahraje jednou ať se drží dlouho nebo krátce. Možná že jde spíš o typ s filtrací zákmitů, kde na době držení závisí - ale také jde o odpor zapojený do plusu, jen může být velká hodnota. Neumím si stále jinak představit, že by se na tlačítku nic nenaměřilo.

V obou případech by to šlo řešit buď FETem detekujícím napětí s velkou impedancí, nebo naopak optronem s oddělením tlačítka do jiného okruhu.
dbounce4.gif

při držení hraje pořád dokola.

Tak to mi připadá nejlepší řešení s tím FETem, jak psal Martin dříve. Jen je otázka, kam ho můžeš připojit. K elektronice zvonku se tedy zřejmě nedostaneš? Takže paralelně k tlačítku pověsit FET, kterým budeš spínat 2 dráty od Tvé elektroniky. Tvá elektronika musí mít vlastní zdroj, galvanicky oddělený. Polaritu tlačítka budeš muset zjistit zkusmo, když nezměříš který pól je kladnější. Je tam trochu nebezpečí v tom, že parazitní vazby (např. přes zdroje) mohou ovlivňovat obvod zvonku, který by tak mohl buď nefungovat nebo naopak spínat když nemá.

V tom případě by stálo za úvahu obrácený postup - použít optočlen (dát k tlačítku), tlačítko by spínalo proud do LED a výstupní tranzistor optočlenu by ovládal obvod zvonku. Ke Tvé elektronice by vedly 2 dráty k napájení LED optočlenu. Ve Tvé elektronice bys detekoval na odporu, zda přes LED optočlenu protéká proud nebo ne.

Problem s FETom este moze byt v v tom, ze na tlacitku nebude v rozopnutom stave apatie na otvorenie toho FETu. Preto by somm odporucal spravit exeriment s tym OZ. Tam to napatie na tlacitku naozaj moze byt aj 200mV v rozopnutom stave a detekcia bude spolahlivo fungovat. Ale udajne tam ne 0,000V. Tak teda neviem neviem. Sam som zvedavy ako to nakoniec dopadne. Drzim palce.

o vikendu se dostanu k dalším experimentům, tak pak dám vědět.

Expecto oscilloscopium!

To znie ako nieco od Saxany, napriklad

Xydravoplax vebete mexambo pkex

alebo notoricky zname

Dexempo multi šumkomplex

ale obavam sa ze to nebude ani reklama na dobry osciloskop, aj ked to tak trochu znie :slight_smile:

tak nakonec jsem to vzal, sehnal jsem si zvonek, ktery ma druhy kontakt fungujici tak, ze kdyz se sepne prvni, sepne se ten druhy. ideální stav. Díky všem za pomoc.